#1 Der Auftakt

00:00:00: Enkel Leonhard Hallo Opa.

00:00:01: R. Büchl Hallo Leonhard.

00:00:02: Enkel Leonhard Sehr schön, wir starten heute unser neues Abenteuer, unser erster Podcast.

00:00:06: Enkel Leonhard Ich bin mal sehr gespannt, nachdem wir schon ewig lange Vorbereitungen gelaufen sind und jetzt seit ein halbes Jahr uns eigentlich da reingekniet haben.

00:00:14: Enkel Leonhard Das war wirklich interessant, mal für mich rauszufinden, wie viel Arbeit da eigentlich in der Vorbereitung drin steht, vom Namen über eigentlich

00:00:25: Enkel Leonhard was man da alles denken muss, wie veröffentlicht ich das, braucht man Intro oder wie wollen wir unseren Podcast allgemein gestalten.

00:00:32: Enkel Leonhard Das fand ich auch echt extrem spannend.

00:00:35: Enkel Leonhard Und vielleicht magst du mal erzählen, wie bist denn du eigentlich auf die Idee des Podcasts gekommen?

00:00:40: R. Büchl Ja, gut, auf die Idee des Podcasts bin ich eigentlich gekommen, weil ich schon, das weißt du selber, weil wir ja schon viele Jahre Themen diskutieren, die unsere Zukunft oder vor allem deine betreffen.

00:00:52: R. Büchl Und ich nehm mir schon seit vielen Jahren vor,

00:00:54: R. Büchl eigentlich zu veröffentlichen, Buch zu schreiben.

00:00:57: R. Büchl Aber wenn ich ganz ehrlich bin, ich hab die Zeit nicht aufgebracht, ich hab lieber Vorträge gehalten und jetzt kommt plötzlich ein neues Medium.

00:01:04: R. Büchl Ich bin zwar fast 80, aber du kennst mich, für mich gibt es nichts Neues, was mit dem Alter zusammenhängt.

00:01:10: R. Büchl Und deshalb war es für mich 'ne spannende Geschichte, nachdem du auch Lust hattest, einfach den Versuch zu starten, mit dir dieses Abenteuer einzugehen und sagen, wir machen nicht bloß einen Podcast, das ist heute der erste,

00:01:23: R. Büchl sondern vielleicht sogar eine Serie, bei der es im Wesentlichen darum geht, was auf dich zukommt, wie deine Zukunft aussieht, ob du auch so eine lebenswerte Zukunft hast, wie ich sie leben durfte in den letzten 80 Jahren und du in den nächsten 80 Jahren, das ist eigentlich das Spannende zwischen uns beiden, dass eine riesen Altersspanne dazwischen ist.

00:01:45: R. Büchl Aber die Interessen sind absolut gleich, weil mir geht es nur um eines, dass du die gleichen Chancen hast

00:01:50: R. Büchl wie ich sie hatte, ein Leben zu führen, das wirklich lebenswert ist.

00:01:54: Enkel Leonhard Ja, das stimmt.

00:01:54: Enkel Leonhard Also, ich muss auch sagen, der Hintergrund eines Podcastes ist ja auch, dass ich den mitmachen wollte, ist ja, weil ich find eigentlich dieses Podcast, diesen Podcast als Medium, find ich super interessant, eigentlich wie neues Buch zu schreiben und man hat immer aktuelle Themen dabei.

00:02:13: Enkel Leonhard Man kann immer aktuelle Folgen aufnehmen, es geht viel schneller.

00:02:16: Enkel Leonhard Man kann es auch mal währenddessen hören und muss es nicht durchlesen, daheim auf dem Sofa finde ich sehr interessant.

00:02:22: Enkel Leonhard Ich bin, ich höre auch ab und zu mal einen Podcast an und dann fand ich es eigentlich cool, dass du mich mal gefragt hast, dass wir uns da mal hingehockt haben und haben gesagt, nachdem wir so lange jetzt schon was gemeinsam gemacht haben, wir haben ja früher eine Schreinerei zusammen gehabt, wo wir Grippe erbaut haben und da uns eigentlich immer gut verstanden haben.

00:02:40: Enkel Leonhard Und jetzt haben wir gesagt, jetzt machen wir mal einen Podcast und starten ins neue Projekt des digitalen Zeitalters.

00:02:45: Enkel Leonhard Das fand ich eigentlich super, dass wir uns dazu entschieden haben und auch so 'n spannendes Thema, wie die Zukunft eigentlich der kommenden Generationen oder die nächsten 80 Jahren, wie das ausschaut, das ist eigentlich ein super Thema, super weitläufig und super offen, find ich eigentlich super.

00:03:03: R. Büchl Ja, da haben wir die Brücke zu meinem Thema, wie du weißt, mit dem ich mich seit 20 Jahren ganz intensiv beschäftige, nämlich das Thema Nachhaltigkeit, das

00:03:14: R. Büchl leider bei vielen mehr ein Schlagwort ist, als dass sie wissen, was tatsächlich dahinter steckt.

00:03:20: R. Büchl Und drum liegt es mir auch am Herzen, dass wir in unserem Gespräch auch mal Hintergründe aufzeigen, worum es eigentlich geht bei dem Thema Nachhaltigkeit und dass es um nichts anderes geht als um deine Zukunft, die Zukunft deiner Schwester, die Zukunft von unserem dritten Enkel, den wir haben, der vielleicht auch mal irgendwann mit dabei ist.

00:03:39: R. Büchl Und alle Enkel der Welt, aus meiner Sicht, haben es verdient,

00:03:44: R. Büchl dass sie in eine nachhaltige Zukunft gehen können und deshalb macht es, glaube ich, Sinn, dass wir in unserem Podcast dieses Thema mal ein bisschen aufflettern und sagen, was steckt denn da eigentlich dahinter und was versteht man über diesen allgemeinen Überbegriff, der zumindest nach meiner Erfahrung bei vielen sehr einseitig, wenn überhaupt, platziert ist.

00:04:04: R. Büchl Und was für mich auch das Spannende ist, dass wir 2 sehr ähnliche Typen sind, nach meiner Wahrnehmung.

00:04:11: R. Büchl Zum einen

00:04:12: R. Büchl sind wir und das ist die D.N.A.

00:04:14: R. Büchl unserer Familie schon über Generationen, übrigens auch unsere Geschäftsgrundlage gewesen, wenn wir etwas sehen, was nicht passt, dann schauen wir nicht weg, sondern dann krempeln wir die Ärmel hoch und packen an und versuchen was zu ändern und da bist der gleiche Typ wie ich.

00:04:28: R. Büchl Das zweite ist, dass wir 2 nicht lange um den Brei rumreden, jeder seine Meinung hat und diese Meinung auch offen.

00:04:37: R. Büchl auf den Tisch legen und da bin ich auch gespannt, wie es uns dabei geht, bei den nächsten Podcasts, die wir vorhaben.

00:04:44: R. Büchl Und auf der Basis dieser gemeinsamen Idee, die wir haben, auf dieser gemeinsamen D.N.A., mit der wir unterwegs sind, hoffe ich, dass es für uns spannend und interessant ist, das zu machen, diese Podcasts.

00:05:00: R. Büchl Und zum zweiten, dass wir auch Menschen ansprechen,

00:05:03: R. Büchl die sich für diese Thematik interessieren und das eine oder andere mitnehmen können.

00:05:07: R. Büchl Oder was mich auch freuen würde, auch mal ein Feedback geben, was sie für gut finden, was sie für nicht so gut finden oder was sie erwarten würden.

00:05:14: R. Büchl Davon würde der Podcast natürlich nochmal unglaublich profitieren.

00:05:18: Enkel Leonhard Ja, das stimmt, da kann ich dir jetzt nur zustimmen.

00:05:20: Enkel Leonhard Auf jeden Fall, gebt gerne Feedback und hört euch auch die nächsten Folgen an, wenn wir wieder welche produzieren.

00:05:27: Enkel Leonhard Aber jetzt bleiben wir mal bei dieser Folge.

00:05:29: Enkel Leonhard Du hast ja vorhin angesprochen, du hältst auch Vorlesungen in der

00:05:33: Enkel Leonhard Universität und da wollte ich dich mal fragen, du hältst dich ja über das Thema Nachhaltigkeit allgemein, was erzählst denn du eigentlich deinen Studenten so oder was gibst du denen mit oder was versuchst du denen zu vermitteln?

00:05:47: Enkel Leonhard Vielleicht ist das auch mal interessant.

00:05:49: R. Büchl Also ich hab hier an der Technischen Hochschule in Ingolstadt so eine Grundvorlesung über 4 Stunden, wo es generell um einen Überflug über die Thematik der Nachhaltigkeit geht und

00:06:02: R. Büchl Ich mach das jetzt seit vielen Jahren und hab eine Erfahrung gesammelt, dass die Studenten, das sind alles Erstsemester, die ich da hab, die kommen direkt vom Abitur, direkt vom Gymnasium, dass die für mich zum Teil enttäuschend wenig mitbringen, was die tatsächlichen Hintergründe der Nachhaltigkeit betrifft.

00:06:22: R. Büchl Und ich sag da ein ganz konkretes Beispiel, ich fang immer gleich an.

00:06:26: R. Büchl Ich schreib an die Tafel mit Kreide, eine Überschrift 'Nachhaltigkeit'

00:06:30: R. Büchl und sag dann zu meinen Studenten, jetzt ruft mir mal Begriffe zu, die da reinpassen.

00:06:36: R. Büchl Und da kommen dann Begriffe wie Abfall, Recycling natürlich auch ein bisschen im Zusammenhang mit dem, dass ich ja, dass das lange mein mein Geschäft war, Klima, aber im Regelfall zu 90% oder mehr sind das ökologische Begriffe und dann ist erstmal Schluss.

00:06:55: R. Büchl Und das ist für mich immer ein guter Einstieg, weil das für die

00:06:59: R. Büchl Studenten dann auch interessant ist, wenn ich ihnen sag, dass sie nur ein Drittel der Nachhaltigkeit angesprochen haben, weil die Nachhaltigkeit und das ist weltweit Commitment auf 3 Säulen steht, nämlich Ökologie, ganz wichtig, Ökonomie und Soziales.

00:07:13: R. Büchl Und wenn ich dann diese 3 Punkte anspreche, dann wird es für die Studenten schon ein bisschen interessanter.

00:07:18: R. Büchl Und natürlich versuche ich dann in diesen 3 Bereichen die wesentlichen Assets zu beschreiben, aus meiner Sicht, um die es geht, wo wir stehen.

00:07:30: R. Büchl wo wir hin müssten und Strategien und Ansätze, was wir aus meiner Sicht tun könnten, tun müssten, um eben in die Nachhaltigkeit zu kommen, in der wir heute nicht sind, in allen Bereichen und damit vor allem für dich und deine Generation die Basis für eine lebenswerte Zukunft zu legen.

00:07:49: Enkel Leonhard Also, ich muss dazu sagen, mich wundert es überhaupt nicht, dass man da nur Klimawandel oder ökologische Nachhaltigkeitsziele

00:07:58: Enkel Leonhard findet bei dir in der Vorlesung, weil bei uns in der Schule ist es immer so, dass es sehr vermittelt wird, wie wie wirkt sich der Klimawandel aus.

00:08:10: Enkel Leonhard Da geht es dann in die Fächer Geografie, da machen wir einzelne Studien dazu, aber es geht jetzt nicht tief rein und ich finde auch über die Medien wird eigentlich nur Nachhaltigkeit sofort mit dem Begriff Klimawandel verbunden und zwar das einzigste.

00:08:25: Enkel Leonhard Und dass das noch mal 2 andere Säulen hat, sowas wie soziale, die soziale Säule, die das kriegt man eigentlich so gar nicht mit, als wenn man jetzt halt sich nicht wirklich in dieses Thema ein einliest.

00:08:37: Enkel Leonhard Ich mein, jeder hat schon mal was von diesen 17 Zielen der Nachhaltigkeit gehört und da ist der Klimawandel 1 von diesen 17 Zielen.

00:08:46: Enkel Leonhard Und dass das noch so weitgehend ist, ist ist dann erstmal verblüffend, erst wenn man sich bisschen eingelesen hat, finde ich.

00:08:53: R. Büchl Wenn du dich in die 17 Nachhaltigkeitsziele bisschen einliest, dann wirst du dort sehr schnell finden, dass die alle den 3 Säulen zuzuordnen sind, der Ökologie, der Ökonomie und dem sozialen Bereich.

00:09:05: R. Büchl Aber das ist schon ein sehr spezifischer Bereich.

00:09:09: R. Büchl Was toll ist, dass sich die Welt, die 17 Sustainable Development Goals, da hat sich die gesamte Welt mal committed und heißt aber auch, dass ein Bewusstsein da ist rund um den Globus, dass wir

00:09:23: R. Büchl Wir müssten keine Ziele definieren, wenn wir sie schon erreicht hätten, dass wir heute in einem nicht nachhaltigen Zustand sind, in allen 3 Bereichen und dass sich mal Leute hingesetzt haben, die sehr schlau waren, aber sehr großes Verantwortungsbewusstsein hatten und versucht haben zu definieren, wie man das runterbrechen kann in Einzelziele und die sind dann noch mal ganz breit beschrieben, was das im Konkreten heißt.

00:09:46: R. Büchl Also das ist für mich eines der erstaunlichsten

00:09:50: R. Büchl politischen Erfolge weltweit gewesen, dass sich, dass man sich darauf committen konnte.

00:09:56: R. Büchl Im Gegenzug für mich das auch Enttäuschende dabei, dass wenn man sich schon darauf committet hat, dass man nicht mit mehr Nachdruck dran arbeitet, tatsächlich diese Ziele runtergebrochen auf jedes Land, auf jede Region, auf jedes Unternehmen in die Realität umzusetzen, was natürlich notwendig ist.

00:10:17: R. Büchl Aber schön ist,

00:10:20: R. Büchl dass man wissen, worum es geht, wo die Baustellen sind und da möchte ich auch die ansprechen, die heute entscheiden, in 30 Jahren kann keiner sagen, sie hätten irgendwas nicht gewusst.

00:10:33: R. Büchl Sie haben alles gewusst oder umgekehrt könnte sein, wenn es schieflaufen würde, gerade zum Beispiel im Klimawandel, wenn es schieflaufen würde mit dem Klimawandel, dass da was kippt, dann könnt werdet ihr in 30 Jahren sagen, die haben alles gewusst vor 30 Jahren, hätten

00:10:48: R. Büchl alles noch auf den Weg bringen können und haben von heute auf morgen gelebt und nicht an unsere Zukunft gedacht.

00:10:56: R. Büchl Und das ist für mich jetzt gleich so eine kleine Brücke.

00:10:58: R. Büchl Du kennst mein Gebot der Nachhaltigkeit, das haben wir ja schon ein paar Mal angesprochen, weil ich hab mich auch dadurch, dass ich sehr viel Erfahrung rund um den Globus gesammelt hab, du weißt, ich war über viele, viele Jahre in China unterwegs, aber in anderen Ländern der Welt als Planer und immer ganz nah am Thema Nachhaltigkeit dran.

00:11:18: R. Büchl Und für mich ist dann deutlich geworden, dass wir nicht aus unserer kleinen Brille in Deutschland oder aus den 10 Geboten heraus moralisch das Thema anpacken können, sondern dass wir ein weltweites Wertesystem brauchen, auf das wir uns committen, das eigentlich auch in den 17 Sustainable Development Goals wieder zu finden ist.

00:11:39: R. Büchl Aber dass wie ein Gebot der Nachhaltigkeit von allen akzeptiert wird, egal ob sie wie ich mit 10 Geboten aufgewachsen sind oder im Islam,

00:11:48: R. Büchl oder als Buddhisten spielt keine Rolle.

00:11:51: R. Büchl Und da hat sich für mich ein Gebot ergeben, das heißt, keiner lebe zu Lasten eines anderen, weder zeitgleich noch zeitversetzt.

00:12:03: R. Büchl Und mit diesem einen Gebot kannst du privat angefangen bis zur Politik, jede Entscheidung, jedes Verhalten darauf abprüfen, ob es Nachhaltigkeitskriterien standhält.

00:12:14: Enkel Leonhard Es ist super, dass du jetzt dieses Gebot erwähnst,

00:12:17: Enkel Leonhard Da wollte ich dich nämlich auch noch fragen, wie man sich da eigentlich auskennen kann in der Nachhaltigkeit.

00:12:25: Enkel Leonhard wie Wie verstehe ich, ob ich jetzt nachhaltig lebe, ob ich jetzt nachhaltige Produkte kaufe, ob ich, wo ich was verändern kann, was nachhaltig ist.

00:12:34: Enkel Leonhard Und da finde ich dieses Gebot eigentlich jetzt super, wie so eine Faustformel, so eine grobe, damit man mal überhaupt weiß, wo die Richtung hingeht, damit jeder Mensch mal

00:12:43: Enkel Leonhard schauen kann, ey, ich will mich ein bisschen dahingehend identifizieren, aber ich hab eigentlich gar keine Ahnung, wie das funktioniert, wie schau ich, dass mein Lebensstil halbwegs nachhaltig ist, wie schau ich, dass ich keine anderen Personengruppen vernachlässige, wie schau ich, dass ich das Einfachste ist ja nur der Klimawandel, der ist zum Glück in unserer Gesellschaft sehr weit verbreitet, was was das ist, was das auslöst, wie man den verhindern kann

00:13:10: Enkel Leonhard Und da kann dann jeder Bürger selber entscheiden, fahr ich jetzt halt die den nächsten Urlaub mit dem Zug oder mit dem Flugzeug oder was stößt mehr CO2 aus?

00:13:19: Enkel Leonhard Und das ist ja zumindest schon mal ein Riesenfortschritt, dass das eigentlich soweit jeder weiß, aber so in die sozialen oder vor allem ökologischen Aspekte auch bei Unternehmen, da finde ich es immer schwierig, dass man da diese Entscheidungen abhängig macht.

00:13:35: Enkel Leonhard wie nachhaltig sind die jetzt?

00:13:36: Enkel Leonhard Und da muss man schon ziemlich weit um die Ecke denken, damit man wirklich sagt, das ist jetzt eine hundertprozentige nachhaltige Entscheidung, die ich jetzt dabei getroffen hab.

00:13:46: R. Büchl Ich sag dir mal vielleicht 2 Beispiele, weil wir können heute sicherlich in unserem ersten Podcast die ganzen Facetten abdecken, besprechen.

00:13:56: Enkel Leonhard Da können wir gern noch mal einen neuen dazu machen.

00:13:59: R. Büchl Aber mal grundsätzlich noch mal zu diesem Gebot der Nachhaltigkeit und zwar bezogen auf

00:14:05: R. Büchl keiner zu Lasten eines anderen und dann weder zeitgleich noch zeitversetzt.

00:14:09: R. Büchl Ich sag dir mal 2 Beispiele, an denen das sehr deutlich wird.

00:14:12: R. Büchl Zeitgleich heißt zum Beispiel, du kaufst in Primark ein Shirt für einen Euro oder einen 1,50€ und in Bangladesch, ich sag es mal ganz drastisch, verrecken Leute, um dieses billige Shirt herzustellen.

00:14:25: R. Büchl Dann lebst du zwar nicht bewusst, aber indirekt lebst du zu Lasten von diesen Leuten, die

00:14:33: R. Büchl nicht leben können.

00:14:35: R. Büchl Das ist das Thema soziale, aber auch ökonomische Nachhaltigkeit, die dort eine ganz wesentliche Rolle spielt.

00:14:41: R. Büchl Und stell dir mal vor, das Shirt würde 0,50€ mehr kosten und die 0,50€ könnte man durchreichen an die Leute, die das produzieren, für die würde eine Lebensqualitätsexplosion stattfinden.

00:14:55: R. Büchl Und das sind die Dinge, mit denen wir uns beschäftigen müssen.

00:14:58: R. Büchl Das ist sehr komplex, nicht ganz einfach, aber ich stell fest, dass auch immer mehr

00:15:03: R. Büchl bei den Verbrauchern diese Themen ankommen und sie sich sehr wohl Gedanken machen, was kauf ich denn ein und was passiert, wenn ich das einkaufe, wo kommt es her, ist das ökologisch, ökonomisch, vor allem auch sozial vertretbar.

00:15:18: R. Büchl Sie sagen nicht, weil mein Gebot noch nicht so veröffentlicht ist, lebe ich zu Lasten von anderen, aber ich stell schon sehr viel Verantwortungsbewusstsein bei den Menschen fest.

00:15:27: Enkel Leonhard Das muss man auf jeden Fall sagen.

00:15:28: Enkel Leonhard Also, du hast ja die Verbraucher angesprochen und ich seh den Hauptgrund, dass sich

00:15:32: Enkel Leonhard da überhaupt irgendwas verbessert hat oder dass da der Gedanke gekommen ist, ist eigentlich nicht von den Unternehmen selber gekommen, sondern eigentlich von den Verbrauchern, die selber gesehen haben, ey, da ist mal eine Fabrik eingestürzt oder das sind da Arbeitsbedingungen, die wären in Deutschland so eigentlich noch nie gewesen.

00:15:51: Enkel Leonhard Und dass man da mal sagt, ein Umdenken als Verbraucher, dass man sagt, jetzt schau ich mal, ob ich da ein T-Shirt finde,

00:16:00: Enkel Leonhard Was vielleicht ein bisschen hochwertiger produziert worden ist, aber auch fairer bezahlt worden ist, was mich dann, was auch länger hält und ich dafür auch bereit bin, mehr Geld zu zahlen und dass man da sagt, ja, die wir machen, zeigt für ein bisschen Transparenz, sagt es mal, dass ihr faire Arbeitsbedingungen oder garantiert es mir besser als als Druck auf diese Bekleidungshersteller, wenn man das als direktes Beispiel nehmen würde, finde ich eigentlich schon sehr wichtig und da sind auch die Medien und die mediale

00:16:29: Enkel Leonhard Aufklärung an die Bürger oder Verbraucher ist eigentlich da enorm wichtig und das ist auch ein super Fortschritt und das ist eigentlich auch das, warum wir unseren Podcast betreiben, weil wir auch so ein bisschen aufklären wollen, bisschen, aber auch besprechen wollen, wie wirkt sich das jetzt aus, finde ich eigentlich sehr wichtig, dass man das so sagen kann.

00:16:50: R. Büchl Was man oft unterschätzt, das ist das Verantwortungsbewusstsein von Verbrauchern, wird aus meiner Sicht auch von

00:16:57: R. Büchl Politikern oft unterschätze.

00:16:58: R. Büchl Ich sag dir mal ein Beispiel, ich hab Ende der 80er Jahre war ich mit meinem Entsorgungsunternehmen, du weißt ja, ich war auch 50 Jahre Entsorgungsunternehmer und zwar innovativer, bei den ersten, die angefangen haben, wirklich Abfallwirtschaft, hieß es damals, zu betreiben, nicht alles in die Müllverbrennung und auf Deponie, sondern das, was verwertbar ist, auch tatsächlich zu verwerten.

00:17:20: R. Büchl Und ich hatte damals einen Beratervertrag mit der mit dem bayerischen Umweltministerium und ich hab

00:17:27: R. Büchl in Ingolstadt die erste Sortieranlage gebaut, die ersten Versuche gemacht und hab jede Woche Verbraucher eingeladen, die interessiert waren und denen gezeigt, was man aus Abfall machen kann.

00:17:37: R. Büchl Und hab gesagt, dazu braucht man aber am Haushalt, das gab es damals noch nicht, eine 2.3.

00:17:42: R. Büchl vielleicht sogar vierte Tonne.

00:17:44: R. Büchl Dann haben die Leute, die das gesehen haben, gesagt, wann kriegen wir diese Tonne?

00:17:48: R. Büchl Da haben wir gesagt, wir wollen keine zweite oder 3.4.

00:17:50: R. Büchl Tonne.

00:17:51: R. Büchl Wenn ich mit den Politikern gesprochen hab über Strategien, hab gesagt, wir brauchen irgendwann

00:17:56: R. Büchl eine 2.3.

00:17:57: R. Büchl oder vierte Tonne, dann war das erste, können wir das dem Bürger zumuten.

00:18:02: R. Büchl Und das, das hab ich nie vergessen, dass von den Politikern oft zu wenig vorausgesetzt wird, wie bereit Menschen sind, sich zu verändern im Sinne von Nachhaltigkeit.

00:18:14: R. Büchl Allerdings, das muss begründet sein, das muss nachvollziehbar sein.

00:18:18: R. Büchl Wenn die Leute das verstehen, dann haben sie ein großes Verantwortungsbewusstsein und die Veränderungsbereitschaft.

00:18:24: R. Büchl Und das macht mich

00:18:26: R. Büchl optimistisch, dass es nicht an den Menschen liegt, uns in die Nachhaltigkeit zu bewegen, sondern dass wir alle an einem Strick ziehen müssen, aber die Dinge so erklären, dass die Menschen wissen, warum das Sinn macht, ihren Enkeln wie ich dir in die Augen schauen und sag, für dich tu ich das jetzt und mach ein bisschen was anderes.

00:18:47: R. Büchl Das andere, was du jetzt angesprochen hast, dass dass Verbraucher

00:18:54: R. Büchl kritisch zwischenzeitlich sind und nicht bloß nach dem Geldbeutel einkaufen, das stelle ich auch fest.

00:19:00: R. Büchl Auf der anderen Seite möchte ich bei der Gelegenheit aber auch zum Thema soziale Nachhaltigkeit einen Punkt ansprechen, dass auch bei uns in Deutschland leider viel zu viele Menschen gibt, die am untersten Level leben und jeden Cent umdrehen müssen, um ihr tägliches Leben überhaupt zu finanzieren.

00:19:18: R. Büchl Und die haben gar keine Möglichkeit zu sagen, ich gebe ein bisschen mehr vielleicht aus, weil das

00:19:24: R. Büchl nachhaltig ist und die Arm-Reich-Schere in Deutschland, die geht jedes Jahr weiter auf.

00:19:29: R. Büchl Und auch daran müssen wir arbeiten, weil das keine Zukunft hat und im sozialen Bereich eine der größten Herausforderungen ist, dass wir diese Schere nicht auf 0 schließen, sondern nicht weiter aufgehen lassen und nach dem Motto 'Leben und leben lassen' ein vernünftiges Miteinander finden.

00:19:49: Enkel Leonhard Dieses auf, also ich geb dir komplett recht, dass wir hier auch eine soziale Ungerechtigkeit haben.

00:19:54: Enkel Leonhard Aber auf der anderen Seite finde ich, dass wenn man was leistet in seinem Leben oder auch das ist ja auch von der Schulbildung genauso, wenn du eine höhere Schulbildung hast, dann hast du auch mehr Chancen oder mehr Möglichkeiten, dich im Beruf zu entfalten.

00:20:10: Enkel Leonhard Und ich finde diese Leistungsprinzipgedanke, dass wenn du mehr arbeitest oder

00:20:16: Enkel Leonhard einfach mehr leistest, dass du dann auch mehr verdienst oder mehr bekommst, das finde ich eigentlich richtig, also ein richtigen Gedanken grundsätzlich, überhaupt keine.

00:20:25: Enkel Leonhard Nichtsdestotrotz finde ich, dass dass dass die Leute, die was geleistet haben, die sollten natürlich auch fair entlohnt werden und da sind wir entweder auch in Deutschland, aber auch in anderen fernen Ländern, wie vorhin auch dieses Beispiel mit Bangladesch angesprochen.

00:20:40: R. Büchl Also ja, also es ist gut, dass du dieses

00:20:44: R. Büchl Prinzipnummer ansprichst, wir werden darüber sicher auch mal einen eigenen Podcast machen, weil du weißt, ich bin ein Verfechter vom Leistungsprinzip, weil das hat Deutschland einmal aus dem tiefsten Loch nach dem Krieg herausgeholt, wo wir, wo wir zerbombt waren und wo ich als Kind, ich bin 47 geboren, ich habe als Kind miterlebt, wie die Leute aus den alten Steinen wieder Häuser gebaut haben, Ärmel raufgekrempelt und haben Deutschland innerhalb von 6070 80 Jahren

00:21:12: R. Büchl zu einem der reichsten Industrieländer der Welt gemacht.

00:21:14: R. Büchl Das war das Prinzip, Leistungsprinzip, nach vorne orientieren, Erfindergeist, alles was da dazu gehört und das ist auch das Erfolgsrezept der Zukunft.

00:21:25: R. Büchl Das ist das eine, Leistung muss belohnt werden und das zweite ist, wir müssen soziale Verantwortung haben und müssen sehen, dass am am Ende der Einkommenskette, der Lebenskette, dass Menschen, die arbeiten,

00:21:40: R. Büchl so viel verdienen, dass sie ihren Lebensunterhalt damit bestreiten können, muss nicht auf hohem Niveau sein, aber auf einem Niveau, wo sie nicht bitte, bitte sagen müssen, ihren Lebensunterhalt bestreiten, für ihr Alter vorsorgen und sich in der Arbeit auch selbst verwirklichen können.

00:21:55: R. Büchl Das ist das, wo wir auch schon, wir 2 öfter diskutiert, der Zweck auch von Unternehmen, den Menschen diese Gelegenheit zu geben.

00:22:05: Enkel Leonhard Ja, auf der anderen Seite muss man auch sagen, die Leute, die was geleistet haben, wie zum Beispiel Rentner, die sollten natürlich auch nicht runterrutschen.

00:22:12: Enkel Leonhard Aber da kommen wir jetzt halt zu weit in das Thema Leistungsprinzip rein, wo wir sich wir schon, wo wir schon merken, da muss noch mal ein zweiter Podcast her und da können wir auch länger und drüber reden.

00:22:26: Enkel Leonhard Jetzt wollte ich noch mal zu dem zu dem Thema Nachhaltigkeit zurückkommen.

00:22:31: Enkel Leonhard Es gibt noch die dritte Säule, wo wir eigentlich fast gar nicht drüber geredet haben.

00:22:35: Enkel Leonhard über die ökologische Säule und da wollte ich dich noch mal fragen, ob es, ob du da noch mal was erklären könntest.

00:22:40: R. Büchl Ja, ich hab vorher den Faden ein bisschen verloren, Gebot der Nachhaltigkeit, weder zeitgleich noch zeitversetzt.

00:22:48: R. Büchl Ja, ich hab das zeitgleich Beispiel angesprochen, ich will jetzt auf das Thema zeitversetzt noch mal eingehen, weil da muss das Thema Klima kommen, auch wenn einer vielleicht sagt, ich kann es schon bald nicht mehr hören.

00:23:01: R. Büchl Aber was

00:23:03: R. Büchl Mir fehlt, es ist in der öffentlichen Diskussion, dass das Thema Klimawandel ein Thema ist, das neben allen anderen Problemen, die weltweit momentan eine große Rolle spielen, das Einzige ist, das mit einem Zeitfenster versehen ist, wo wir vielleicht noch ungefähr 30 Jahre Zeit haben.

00:23:19: R. Büchl Und dann haben wir entweder das Ganze so stabilisiert, dass wir weltweit wieder in allen Gegenden einigermaßen vernünftig leben können oder uns kippt das Ganze weg.

00:23:30: R. Büchl Und das ist die Besonderheit,

00:23:33: R. Büchl des Klimawandels und das müsste aus meiner Sicht noch mal viel deutlicher gemacht werden, dass nicht bei kleinsten Problemen oder auch bei großen Problemen, ob es ökonomisch ist, auch Kriege und so weiter, sind alles Gründe, dass wir in eurem Sinn, in eurem Interesse, alles daran setzen müssen und nicht nachlassen dürfen, den Klimawandel soweit einzudampfen oder abzumindern, dass wir wieder stabile Verhältnisse bekommen und nicht mehr emittieren.

00:24:02: R. Büchl als unser Globus vertragen kann und damit nicht Kipppunkte erreichen, im wahrsten Sinne des Wortes, das Klima wegkippen und dann Dinge passieren, die wir uns heute noch gar nicht vorstellen können, die aber eure Zukunft massivst beeinflussen und die vor allem auch nicht mehr zurückzudrehen sind, wenn wir diese Kipppunkte, die sogenannten, überschreiten.

00:24:22: R. Büchl Und selbst über diese Kipppunkte werden wir sicher mal einen Podcast machen, weil die allein schon interessant genug sind und den heutigen Podcast natürlich auf alle Fälle

00:24:31: R. Büchl sprengen.

00:24:32: R. Büchl Aber noch mal zurück auf das Thema zeitgleich und zeitversetzt, wir haben 2 Schwerpunkte angesprochen, da gibt es viele Facetten, aber das ist, sind die Kernthemen, an denen wir arbeiten müssen, wenn wir über das Thema Nachhaltigkeit sprechen.

00:24:46: R. Büchl Und was mit die größte Herausforderung ist, ist natürlich, dass die 3 Säulen Ökonomie, Ökologie und Soziales, dass sie nicht einfach aufeinander liegen, sondern

00:24:56: R. Büchl dass die zum großen Teil zusammen, die gehören zusammen, aber die konkurrieren miteinander und dann müssen wir sehen, wie wir dann Ausgleich schaffen, dass wir ökonomisch nicht wegkippen, weil dann können wir uns auch keine Ökologie mehr leisten, nichts Soziales leisten, dass wir sozial nicht wegkippen, weil sonst einfach kein lebenswertes Umfeld mehr da ist und dass wir ökologisch nicht wegkippen, weil sonst deine Zukunft auch im Spiel steht.

00:25:22: R. Büchl Und diese 3 Dinge

00:25:24: R. Büchl unter einen Hut bringen und vor allem, wenn wir jetzt über Klima, Energiewende und so weiter reden.

00:25:30: R. Büchl Das sind Investitionen, wo wir heute Geld in die Hand nehmen müssen, ob wir wollen oder nicht.

00:25:35: R. Büchl Investitionen, die sich aber lohnen, die heute ausgegeben werden müssen, sich in 10, 20, 30 Jahren aber so lohnen wie keine andere Investition, wenn wir damit schaffen, den Klimawandel abzuwenden.

00:25:50: R. Büchl Und bei der Energiewende, das ist der zweite Punkt, ein ökonomischer Punkt,

00:25:54: R. Büchl die günstigste Energie, die es überhaupt gibt, nämlich Sonne, Wasser und Wind, dauerhaft als unsere Kern, Kern nicht in Form von atomar, sondern unsere Kernversorgung an Energie regenerativ zu machen, anstatt fossil aus dem Boden, mit dem wir heute unser Klima umwerfen.

00:26:12: Enkel Leonhard Ja, da finde ich, hast du jetzt viel gesagt und ich muss auch ehrlich sagen, man man merkt es ja auch,

00:26:19: Enkel Leonhard gerade in der aktuellen Politik, wie schwierig das ist, eigentlich so soziale Ziele dann mit ökonomischen Zielen da zu vereinbaren und dann das ist auch noch mal ein Thema, das geht uns beide eher wenig an.

00:26:32: Enkel Leonhard Wir sind nur direkte Betroffene damit, aber nicht direkt Mitwirkende und nichtsdestotrotz will ich sagen, dass dieses Thema Klimawandel, was ja eigentlich, was eigentlich ziemlich viel Druck hat, sehr verpönt ist aktuell in der Gesellschaft,

00:26:47: Enkel Leonhard Weil natürlich viele aus auch aus der Autolobby merken, jetzt kommen die die Elektroautos und dann sind manche voll der Fan dafür und voll der Gegner.

00:26:59: Enkel Leonhard Und ich muss auch ehrlich sagen, ursprünglich ich als kleiner Junge war schon ein Autofan und hab es auch echt gemocht, wo mein so ein Auto ein bisschen lauter war.

00:27:08: Enkel Leonhard Aber mittlerweile, wo da, wo ich immer in E-Autos mitgefahren bin.

00:27:13: Enkel Leonhard und dann in der Fahrschule drin gehockt bin und höre wieder den den Motorsound.

00:27:18: Enkel Leonhard Das ist jetzt kein hochmotorisiertes Auto, aber ich empfind es jetzt gerade schon als störend, dieses Geräusch.

00:27:25: Enkel Leonhard Also das ist wirklich die Gegenbewegung.

00:27:28: Enkel Leonhard Vielleicht muss man sich da einfach mal bisschen drauf einlassen und auch mal seinen inneren ************ überwinden.

00:27:34: R. Büchl Das macht einen Vorschlag, wir lassen uns drauf ein und machen auch mal über die Mobilitätswende einen Podcast, weil da gibt es

00:27:41: R. Büchl unheimlich viel zu sagen und das betrifft fast jeden Menschen.

00:27:44: R. Büchl Sie auch ein sehr interessantes Thema, damit machen wir bisschen neugierig auf unsere nächsten Podcasts.

00:27:49: R. Büchl Also wir haben jetzt schon rein in unserem Gespräch sind Schlagworte gefallen, die die sich sicher lohnen, dass wir uns mal 'ne halbe Stunde über so so Spezialthemen bisschen intensiver austauschen und unterhalten.

00:28:04: R. Büchl Wichtig, glaub ich, war, dass wir mal aus den Startlöchern gekommen sind, dass wir unseren ersten Podcast jetzt mal herausgeben, dass wir

00:28:11: R. Büchl vielleicht auch Feedback kriegen, uns noch mal verbessern.

00:28:13: R. Büchl Da wir sind 2 sehr ehrgeizige Typen und wir werden sicher dran arbeiten, möglichst viele interessante Dinge in Zukunft rüberzubringen, das Ganze hörenswert zu machen, aber auch mit einem Hintergrund, der auch wissenschaftlich belastbar ist.

00:28:31: R. Büchl Das ist mein persönlicher Anspruch

00:28:34: R. Büchl Und was ich vielleicht noch sagen möchte, du weißt, dass ich vor 10 Jahren, 5 Jahre lang, intensiv in China unterwegs war und viele sagen, sollen erstmal die Chinesen.

00:28:43: R. Büchl Ich, ich war in China mit Wissenschaftlern, intensivst mit chinesischen Wissenschaftlern zusammen und hab mich mit denen über das Thema Nachhaltigkeit ausgetauscht.

00:28:51: R. Büchl Die sind genau auf dem Niveau, wie wir das diskutieren.

00:28:54: R. Büchl Die haben alles erkannt und arbeiten mit Hochdruck an den Nachhaltigkeitslösungen, die die Welt braucht, um nachhaltig zu werden.

00:29:03: R. Büchl Und das sehe ich und das können wir auch mal als eigenes Thema machen, mit als die größte Gefahr, dass wir auf die Chinesen schauen, anstatt dass wir selbst als die Erfinder, gerade bei uns in Deutschland, die eigentlich das ganze Potential hätten, die Lösungen für die ganze Welt zu entwickeln, diese Chance nutzen und nicht den Chinesen überlassen, sondern wir bei uns das Thema verinnerlichen und in allen Bereichen in den Unternehmen daran arbeiten, der Welt zu zeigen,

00:29:31: R. Büchl wie man nachhaltig leben kann, unter ökologischen, sozialen, aber auch ökonomischen Bedingungen.

00:29:38: R. Büchl Das ist mein Ehrgeiz und auch meine Erfahrung und das war eine mit die interessanteste Erfahrung in meiner Zeit in China, mit mit Wissenschaftlern dort zu reden und zu merken, dass sie genau so denken, wie wir auf dem gleichen Niveau unterwegs sind.

00:29:54: R. Büchl Auch wenn dort natürlich andere politische Verhältnisse sind und bestimmte Dinge anders angepackt werden,

00:30:00: R. Büchl Aber wir spüren ja jetzt schon, du hast die Autoindustrie angesprochen, mit welchem Hochdruck die an den Lösungen von morgen arbeiten.

00:30:08: R. Büchl Und natürlich, wir in Deutschland, wir haben das gleiche Potential und ich stelle auch fest, dass bei uns jetzt da sehr viel Bewegung drin ist und das macht mich optimistisch.

00:30:16: Enkel Leonhard Das sind 2 gute Schlusssätze und ich finde da, das ist ja eine positive Nachricht schon mal, dass aus China genauso viel mit Hochdruck

00:30:27: Enkel Leonhard Dass gegen an Klimawandel gearbeitet wird, wie bei uns und vielleicht finden wir auch die eine oder andere Lösung, um gleichzeitig unser wirtschaftliches Problem etwas zu reduzieren.

00:30:37: Enkel Leonhard Und ich will nur noch sagen an euch, bitte schreibt uns, wenn ihr Kritik habt, aber auch gute Punkte habt und wenn es euch gefallen hat, dann folgt auf jeden Fall uns und dann hören wir uns beim nächsten Podcast wieder.

00:30:52: Enkel Leonhard Wir haben ja jetzt schon einen Plan aufgestellt, was wir euch

00:30:55: Enkel Leonhard erzählen wollen und dann freut es mich, wenn wir uns beim nächsten Mal wiederhören.

00:30:59: R. Büchl Danke für euer Interesse, bis zum nächsten Mal.