#2 Klimawandel: Hadern oder Handeln

00:00:00: Enkel Leonhard Hallo Opa.

00:00:01: R. Büchl Hallo Leonard.

00:00:02: Enkel Leonhard Freut mich, dass wir mal wieder zusammengekommen sind nach zwei Wochen.

00:00:05: R. Büchl Freut mich auch.

00:00:06: Enkel Leonhard Es ist viel passiert.

00:00:07: Enkel Leonhard Als allererstes wollte ich mich mal bedanken bei unseren Zuhörern.

00:00:11: Enkel Leonhard Wir haben viele positive Rückmeldungen bekommen, auch Kommentare und vor allem auch sehr viele Hörer, was ich eigentlich im ersten Moment gar nicht so gedacht habe.

00:00:20: R. Büchl Also ich war auch total überrascht, muss ich ganz ehrlich sagen, dass so viele Klicks auf unseren Podcast gekommen sind, auch die positiven.

00:00:27: R. Büchl Rückmeldungen und vor allem auch, was wir gesehen haben, die meisten, die den ersten sich angehört haben, haben auf den Abo-Button gedrückt.

00:00:34: Enkel Leonhard Haben gleich abonniert.

00:00:36: R. Büchl Und haben gleich abonniert, was eine tolle Geschichte ist.

00:00:39: R. Büchl Auf der anderen Seite, so wie ich uns beide kenne, nämlich bei uns einen ganz schönen Druck auslöst, dass unser Ehrgeiz, den wir haben.

00:00:45: Enkel Leonhard .

00:00:45: Enkel Leonhard Ja, das stimmt.

00:00:46: R. Büchl Jetzt gefordert ist, auch beim zweiten Podcast einigermaßen das zu erfüllen, was unsere Hörer jetzt von uns erwarten.

00:00:53: Enkel Leonhard Ja, also

00:00:55: Enkel Leonhard Als allererstes kommen wir gleich zum zweiten Podcast.

00:00:57: Enkel Leonhard Da wollte ich dich gleich mal fragen.

00:00:59: Enkel Leonhard Ich habe in den letzten Wochen mal gelesen, Thema Klimawandel.

00:01:03: Enkel Leonhard Trump hat ja die Vorschriften der Umweltbehörde gekippt.

00:01:06: Enkel Leonhard Kannst du das nochmal näher erläutern?

00:01:09: R. Büchl Ja, es war gleich ein paar Tage nach unserem letzten Podcast ging wieder einmal eine Meldung um die Welt, dass Donald Trump der Meinung war, dass es für Amerika schädlich ist, mit Klimarestriktionen,

00:01:24: R. Büchl die Wirtschaft zu bremsen.

00:01:26: R. Büchl Deshalb hat er entschieden, dass schädliche Treibhausgase nicht mehr gefährlich sind.

00:01:32: R. Büchl Auch wenn natürlich überwältigende wissenschaftliche Erkenntnisse da sind, wie gefährlich die Treibhausgase sind.

00:01:39: R. Büchl Aber jeder, der Trump kennt, weiß, dass er sich nicht an der Wissenschaft orientiert, sondern an dem, was ihm gerade gefällt oder ins Konzept passt.

00:01:48: R. Büchl Und natürlich ist mit dieser Leugnung

00:01:52: R. Büchl dass Klimagase schädlich sind, kann die amerikanische, die US-Umweltbehörde EPA z.B., keine strengen Regeln gegen Emissionen erlassen.

00:02:00: R. Büchl Und gleichzeitig dürfen mit die Hauptemittenten in den USA auch nämlich Kraftwerke, Industrien wieder Schadstoffe und Klimagase ausstoßen, so viel sie wollen, weil viele Umweltauflagen einfach aufgehoben worden sind.

00:02:14: Enkel Leonhard Ja, also mich schockiert das jetzt auch, dass Trump das einfach so machen kann, dass er sich da über die Wissenschaft hinaus

00:02:22: Enkel Leonhard darübersetzen kann auf einmal.

00:02:24: Enkel Leonhard Aber gut, das haben wir auch mitbekommen, dass er das in anderen Themen auch macht.

00:02:28: Enkel Leonhard Er regiert halt einfach, wie er das selber für lustig hält.

00:02:32: Enkel Leonhard Aber hat mich echt überrascht, dass er das einfach so machen kann.

00:02:35: Enkel Leonhard Und auf einmal kommt raus, es gibt gar keine Klimagase, ziemlich unglaubwürdig.

00:02:42: R. Büchl Ja, es gibt sie schon, aber sie sind nicht schädlich.

00:02:44: R. Büchl Das ist so die Aussage.

00:02:46: R. Büchl Und wenn die nicht schädlich sind, muss man auch nicht sehen, wer stößt wie viel aus und

00:02:50: R. Büchl Wo wird Schaden produziert?

00:02:52: R. Büchl Und kann man die Produzenten oder die Verursacher dieser Schäden irgendwann zur Verantwortung ziehen?

00:02:58: R. Büchl Das ist jetzt erst mal in Amerika weg.

00:03:00: R. Büchl Im Übrigen passt das, was er kurzfristig gemacht hat, sehr gut dazu.

00:03:05: R. Büchl Schon bei seiner ersten Amtszeit war die erste Handlung, ich glaube, am ersten oder zweiten Tag, er ist aus einem Weltklimaabkommen ausgestiegen.

00:03:12: R. Büchl Können wir später noch mal reden.

00:03:14: R. Büchl Es gibt ein Weltklimaabkommen, wo fast 200 Staaten der Welt sich mal committed haben,

00:03:20: R. Büchl gegen den Klimawandel anzugehen und damit die Lebensgrundlagen unseres Globus zu erhalten.

00:03:25: R. Büchl Ausgestiegen.

00:03:26: R. Büchl Dann kam Biden nach der ersten Amtszeit.

00:03:29: R. Büchl Biden ist sofort wieder eingestiegen.

00:03:31: R. Büchl Jetzt Trump zweite Amtszeit.

00:03:33: R. Büchl Wieder am ersten oder zweiten Tag das erste: Weg mit dem Krampf.

00:03:37: R. Büchl Ausgestiegen aus dem Weltklimaabkommen.

00:03:40: R. Büchl Obwohl, und das ist mit das Schlimme dabei, natürlich USA als eine riesige Industrienation einer der größten

00:03:49: R. Büchl Klimagas-Emittenten der Welt ist.

00:03:51: R. Büchl Das ist natürlich erst mal eine Katastrophe.

00:03:53: R. Büchl Nun ist das ein politischer Ausstieg von Trump, der vielen Rückenwind gibt, sich um den Klimawandel nicht zu kümmern.

00:04:00: R. Büchl Gott sei Dank gibt es in Amerika aber auch Bewegungen, auch Unternehmen oder auch einzelne Staaten wie Kalifornien, die sich von dem nicht vom Weg abbringen lassen, die erkannt haben, dass kein Weg an der Klimawende vorbeigeht und die ihren Weg weitergehen.

00:04:16: R. Büchl Sonst wäre das noch viel katastrophaler,

00:04:18: R. Büchl was er jetzt hier entschieden hat.

00:04:19: R. Büchl Aber natürlich das Signal an den Globus, an die Welt insgesamt, dass einer der größten Emittenten sagt, Klimawandel interessiert uns nicht mehr, ist schlichtweg eine Katastrophe.

00:04:34: Enkel Leonhard Da kann ich mich nur anschließen.

00:04:38: Enkel Leonhard Jetzt hätte ich noch mal eine kleine Frage an dich.

00:04:40: Enkel Leonhard Wir reden ja die ganze Zeit über Klimagase und ich meine, sei es Hauptklimagas oder als bekanntestes Klimagas zählt ja

00:04:48: Enkel Leonhard CO2.

00:04:49: Enkel Leonhard Aber jetzt habe ich noch mal eine Frage: Wie hängt das jetzt eigentlich zusammen, das Klimagas und Wärme?

00:04:55: Enkel Leonhard Ich kann mir jetzt nicht so ganz vorstellen, wie aus CO2 jetzt auf einmal in der Luft Wärme produziert werden kann.

00:05:03: Enkel Leonhard Kannst du mir das noch mal genauer erläutern?

00:05:05: R. Büchl Das kann ich dir sehr gerne erläutern.

00:05:08: R. Büchl Wenn wir über Klimagase reden, dann reden wir im Wesentlichen über zwei große chemische Komponenten.

00:05:15: R. Büchl Das eine ist CO2.

00:05:17: R. Büchl Das ist das, was eigentlich auch oft als Klimagasäquivalent benutzt wird, weil es am weitesten verbreitet und überall vorkommt, vor allem bei allen Verbrennungsprozessen entsteht.

00:05:26: R. Büchl Und da gibt es eine zweite Komponente, das ist Methan.

00:05:29: R. Büchl Und dieses Methangas entsteht zum Beispiel in Deponien durch biologische Prozesse.

00:05:35: R. Büchl Und dieses Methangas, und das wissen auch viele nicht, vielleicht haben wir es auch im ersten Podcast schon angesprochen, bin mir gar nicht mehr ganz sicher, ist um ein x-faches klimaschädlicher

00:05:47: R. Büchl als CO2.

00:05:47: R. Büchl Das muss man auch wissen, dass wenn Methangas in die Atmosphäre geht, die klimatische Wirkung 20-, 25-fach so groß ist wie bei CO2.

00:06:00: R. Büchl In dem Zusammenhang vielleicht ein kleiner Schlenker zum Thema Permafrostflächen.

00:06:07: R. Büchl Bevor ich noch mal auf den Klimaeffekt der Gase selbst komme, weil ich gerade beim Methan bin: Etwa 25% der nördlichen

00:06:16: R. Büchl Die Halbkugel der Erde, also alles, was ganz oben ist, besteht aus Permafrostflächen.

00:06:21: R. Büchl In Alaska, in Russland, wo die Böden seit Jahrtausenden immer durchgefroren sind.

00:06:27: R. Büchl Und in diesen Böden sind gigantische Mengen an Klimagasen, überwiegend Methan, aber auch CO2, die dort schlichtweg mehr oder weniger eingefroren sind, oder die biologischen Vorgänge inaktiv, weil eben gefroren ist.

00:06:43: R. Büchl Und wenn die freigesetzt werden durch Auftauen der Böden, dann gehen die in die Atmosphäre.

00:06:48: R. Büchl Und da komme ich jetzt zum Effekt der Klimagase.

00:06:51: R. Büchl Die heißen deshalb Klimagase, weil die aufsteigen in die Atmosphäre und so eine Art Mantel um den Globus bilden.

00:07:00: R. Büchl Oder man kann auch sagen, du kannst dir mal vorstellen, ein Treibhaus, da baut man ein Glashaus drüber, so eine Art Glashaus um den Globus.

00:07:08: R. Büchl Die Sonne scheint von draußen rein, heizt auf, wir machen Feuer,

00:07:13: R. Büchl aus fossilen Stoffen, da werden wir auch noch mal drüber reden, heizen auch auf.

00:07:17: R. Büchl Und das Ganze heizt dieses Treibhaus auf.

00:07:20: R. Büchl Und dadurch, dass dieser Schirm darüber, dieser Klimagasschirm, die verhindern, dass diese heiße Luft einfach in den Weltraum wieder abstrahlt.

00:07:30: R. Büchl Und das ist der Grund, warum jetzt vor allem in den letzten paar hundert Jahren exponentiell ein

00:07:38: R. Büchl Temperaturanstieg auf unserem Globus zu verzeichnen ist.

00:07:42: Enkel Leonhard Und das hängt damit zusammen, dass immer mehr CO2 in diesem Glashausschirm, wie du es beschrieben hast, drin ist.

00:07:49: Enkel Leonhard Und dadurch durch diese Strahlung kommt nicht mehr ganz raus, die Werte abgelenkt auf der Erde, wie du es erklärt hast.

00:07:56: Enkel Leonhard Und dann kommt es aber nicht mehr weiter in den Weltraum, sondern stößt an die Moleküle, oder?

00:08:00: R. Büchl Ja, du kannst es dir am besten vorstellen wie ein Glas, ein Treibhaus bei einem Gärtner.

00:08:05: R. Büchl Das lebt auch davon, dass die Sonne

00:08:07: R. Büchl rein scheint, das heizt sich auf.

00:08:09: R. Büchl Und dadurch, dass das Glashaus da drüber ist, geht aber diese Hitze nicht wieder komplett raus.

00:08:15: R. Büchl Und statt Glas ist um unseren Globus so eine Glasschicht aus.

00:08:21: R. Büchl Das Problem ist bei Klimagasen, die den gleichen Effekt erzeugt wie in einem Treibhaus.

00:08:25: Enkel Leonhard Das Problematische ist ja dabei, dass die Sonne nicht aufhört oder die Wärme nicht aufhört, weiter reinzustrahlen in die Erde, sondern macht ja immer weiter und dadurch erwärmt sich das ja noch mehr eigentlich.

00:08:37: R. Büchl Das Reinstrahlen wäre nicht so katastrophal, weil unser Globus ist eigentlich auf, ich sag mal, Recyclingprozesse natürlicherweise ausgelegt.

00:08:49: R. Büchl Und ein typisches Beispiel ist: Alle Pflanzen, die ganze Pflanzenwelt der Erde, die leben anders als wir Menschen.

00:08:56: R. Büchl Wir Menschen atmen Sauerstoff ein und atmen CO2 aus.

00:09:00: R. Büchl Die Pflanzen atmen CO2 ein und atmen Sauerstoff aus.

00:09:04: R. Büchl Und das ist ein Gleichgewicht, das über

00:09:07: R. Büchl Milliarden von Jahren funktioniert hat.

00:09:09: R. Büchl Da war der Mensch nicht beteiligt, nicht falsch verstehen.

00:09:11: R. Büchl Aber es gab ein Gleichgewicht zwischen Klimagaserzeugung und Klimagaswiederaufnahme.

00:09:18: R. Büchl Und auch heute, die Regenwälder im Amazonas zum Beispiel, aber auch die Pflänzchen bei dir im Garten, die sind erst mal CO2-Senken, die nehmen CO2 auf.

00:09:30: R. Büchl Und gekippt sind wir eigentlich erst, oder dieses Gleichgewicht ist durcheinander gekommen,

00:09:36: R. Büchl Dadurch, dass durch die industriellen Revolutionen Ende des 18.

00:09:42: R. Büchl Jahrhunderts Erfindung der Eisenbahn.

00:09:44: R. Büchl Dann kam die zweite industrielle Revolution.

00:09:46: R. Büchl Das war Erfindung des Fließbands in Amerika, wo Autos gebaut worden sind.

00:09:52: R. Büchl Die dritte industrielle Revolution war IT-Entwicklung, Computer usw., die ich selbst so erlebt habe.

00:09:58: R. Büchl Diese industriellen Revolutionen haben dazu geführt, dass die Menschen

00:10:04: R. Büchl im Lebensstandard deutlich angestiegen sind.

00:10:07: R. Büchl Aber mit dem Effekt, dass sie dazu viel mehr Energie gebraucht haben als früher.

00:10:13: R. Büchl Wo haben sie die Energie hergenommen?

00:10:15: R. Büchl Die haben sie nicht von der Sonne genommen oder vom Wind.

00:10:18: R. Büchl Irgendwann sind sie draufgekommen, dass im Boden riesige Mengen an Energien in Form von Kohle, Gas und Öl liegen, die aber über Millionen von Jahren aus abgestorbenen Pflanzen entstanden sind.

00:10:31: R. Büchl Solange sie da unten drin sind, passiert gar nichts.

00:10:35: R. Büchl Jetzt haben wir angefangen, das rauszuholen, unsere Autos damit zu befeuern, unseren Strom zu erzeugen, Kraftwerke.

00:10:42: R. Büchl Und damit innerhalb von ein paar Hundert Jahren die Kohlenstoffe, die da eingelagert waren, in Form von Klimagasen, CO2 in die Luft abzugeben in einer Intensität, dass einfach das Gleichgewicht wegbricht.

00:10:59: R. Büchl Das ist das, was uns die letzten

00:11:02: R. Büchl gut 200 Jahre beschäftigt.

00:11:04: R. Büchl Nämlich ein menschengemachter Klimawandel, den es in dieser Kürze, in diesem Tempo nie gegeben hat, seit die Erde existiert.

00:11:12: R. Büchl Und es gab immer, und du wirst vielleicht auch schon Diskussionen gehabt haben, wo wir eh sagen, es gab ja immer schon Eiszeiten, Eiszeiten.

00:11:19: R. Büchl Alles richtig.

00:11:21: R. Büchl Ist im Wesentlichen durch interstellare Konstellationen, Sonneneruption, was da alles war.

00:11:27: R. Büchl Vulkanausbrüche, die haben solche Dinge auch ausgelöst.

00:11:30: R. Büchl Aber das waren immer unheimlich lange Prozesse.

00:11:33: R. Büchl Aber in 200 Jahren den ganzen Globus im Schnitt um 1,5 Grad aufzuheizen, das hat es nie gegeben.

00:11:41: R. Büchl Und was das Schlimme dabei ist, ist ja nicht gedeckelt bei diesen 1,5 Grad, sondern wir sind ja am Durchmarsch.

00:11:48: R. Büchl Und momentan schätzen die Klimaforscher, dass wenn wir so weitermachen, dass wir in einer Größenordnung von vielleicht 2,5 Grad landen.

00:11:57: R. Büchl Obwohl man sich schon vor langen, vielen

00:12:00: R. Büchl Jahren einig war, dass wir eigentlich bei 2 eineinhalb maximal 2 Grad begrenzen müssen, um nicht enorme irreversible Schäden auf unserer Erde zu erzielen.

00:12:12: Enkel Leonhard Das war doch auch Inhalt des ersten Pariser Klimaabkommens, wenn ich mich recht erinnere, dass man sich da mal auf das eineinhalb Grad Ziel geeinigt hat.

00:12:20: Enkel Leonhard Jetzt, weil ich mich erinnern kann, letztes Jahr in den Nachrichten stand das erste Jahr, wo wir im Durchschnitt eineinhalb Grad mehr Erwärmung hatten.

00:12:29: Enkel Leonhard hat mich tatsächlich sehr schockiert, dass wir kurze Zeit später schon dieses Ziel gerissen haben und eigentlich macht es ein bisschen Angst.

00:12:37: Enkel Leonhard Bedenkt, was wir jetzt schon für Umweltauswirkungen dadurch spüren, seien es die Tornados in Florida oder auch hier im Ahrtal, die Flutkatastrophen oder auch die ganzen Waldbrände in Griechenland und Spanien.

00:12:50: Enkel Leonhard Das ist eigentlich schon sehr herausfordernd und da denk ich mir so,

00:12:54: Enkel Leonhard Die Kosten, die ja dadurch entstehen durch diesen Schaden, die sind auch viel höher, als wenn man jetzt einfach investieren würde in die Technologien, die schon da sind oder auch neue Technologien, die entwickelt werden könnten, um zum Beispiel dadurch auch klimaneutrale Energie zu fördern.

00:13:11: Enkel Leonhard Wo ich jetzt daran denke, das Problem ist an der Sonne ja, an diesen Solar oder an der PV-Anlage, dass man das über Nacht nicht speichern kann oder über längere Zeiträume.

00:13:23: Enkel Leonhard Da fehlt es natürlich an Technologien oder Vorschlägen.

00:13:26: Enkel Leonhard Aber ansonsten, sowas wie Wasserenergie oder Windenergie, die ja eigentlich konstant bleibt, die könnte man ja viel besser ausbauen.

00:13:32: Enkel Leonhard Findest du das auch so?

00:13:34: R. Büchl Also vom Grundsatz her hast du vollkommen recht.

00:13:38: R. Büchl Es gibt im Zusammenhang mit dem Klimawandel schlechte Nachrichten, gute Nachrichten.

00:13:43: R. Büchl Die schlechte Nachricht ist, der Klimawandel, den wir derzeit haben, ist ein menschengemachter Klimawandel.

00:13:49: R. Büchl Die gute Nachricht, wenn er menschengemacht ist,

00:13:52: R. Büchl könnte auch von Menschen wieder in den Griff bekommen werden.

00:13:59: R. Büchl Durch den großen Energieverbrauch, den wir haben derzeit und den wir überwiegend noch aus fossilen Stoffen decken, verschlechtern wir täglich die Klimasituation der Welt.

00:14:11: R. Büchl Die gute Nachricht ist, wir wissen, dass wir genügend regenerative Energien hätten, um den gesamten Energiebedarf unseres Globus abzudecken.

00:14:22: R. Büchl mit Sonne, Wasser, Wind, auch nachwachsenden Rohstoffen, also Biostoffe, die man in Energie umwandeln kann.

00:14:32: R. Büchl Und die immer wieder CO2-Klimagas aus der Luft nehmen und dann, wenn wir sie verbrennen, deshalb klimaneutral Energie erzeugen.

00:14:41: R. Büchl Das ist die gute Nachricht, dass es theoretisch geht.

00:14:44: R. Büchl Da ist sich die Wissenschaft weltweit einig.

00:14:47: R. Büchl Und jetzt kommt aber der nächste Schritt: Wie schaffen wir es,

00:14:51: R. Büchl mit welchen Maßnahmen.

00:14:52: R. Büchl Das, was alle erkannt haben, dass es notwendig ist, dass es ganz schnell gehen muss, da sage ich gleich noch mal was dazu.

00:14:59: R. Büchl Wie schaffen wir es, keine Zeit zu versäumen, diese Dinge auch zu realisieren?

00:15:07: R. Büchl Nachdem wir dort mal bei Null gestartet sind mit dem Thema Klimawandel, ist natürlich auch klar, dass wir nicht über Nacht alle Technologien plötzlich haben, die wir brauchen.

00:15:19: R. Büchl Du hast vorher das Thema PV-Speicher angesprochen.

00:15:23: R. Büchl Zu welchen Zeiten verbrauchen wir?

00:15:25: R. Büchl Das ist schon mal die Tagesganglinie.

00:15:27: R. Büchl Zu welchen Zeiten erzeugen wir?

00:15:29: R. Büchl Dann gibt es eine Jahresganglinie, im Winter brauchen wir die Wärme, im Sommer haben wir die Sonne.

00:15:33: R. Büchl Das sind alles Dinge, die wir wissen.

00:15:36: R. Büchl Und deshalb sind Entwicklungen notwendig, nicht nur diese Technologien und diese Wärmequellen, diese regenerativen, zu nutzen, sondern das Ganze in einer Form auch zu speichern,

00:15:48: R. Büchl damit wir die Zeiten überbrücken können, wo zum Beispiel keine Sonne scheint, aber trotzdem Energie verbraucht wird.

00:15:55: R. Büchl Das ist jetzt sehr allgemein gesprochen, aber das sind die großen Herausforderungen, die wir bewältigen müssen.

00:16:01: R. Büchl In dem Zusammenhang vielleicht noch einen anderen Punkt, der mir wichtig ist.

00:16:06: R. Büchl Ich selbst weiß, ich war mein Leben lang ein Techniker, ein Erfinder und deshalb ist für mich so ein Megatrend wie der Klimawandel und die große Herausforderung der Energiewende,

00:16:17: R. Büchl Nämlich das Ganze in den Griff zu kriegen, das ist eine.

00:16:22: R. Büchl Bedrohung auf der Innenseite, eine Riesenchance auf der anderen Seite.

00:16:26: R. Büchl Und wenn du so Megatrends der Vergangenheit verfolgst, bei jedem Megatrend gibt es Sieger und Verlierer.

00:16:32: R. Büchl Und diejenigen, die innovativ sind, die können daraus Nutzen ziehen, für sich, aber auch für die Welt Nutzen erzeugen, indem sie die Lösungen von morgen entwickeln.

00:16:44: R. Büchl Und die statischen, die sich auf dem ausruhen, was in den letzten Jahren, Jahrzehnten oder Jahrhunderten erfolgreich war,

00:16:51: R. Büchl die fallen hinten runter und werden die Verlierer sein bei dem Ganzen.

00:16:55: R. Büchl Und vor dem Hintergrund sehe ich Deutschland zum Beispiel als Riesenchance.

00:17:02: R. Büchl Wir sind das Land der Erfinder, der Dichter, der Denker vor allem und der Erfinder der Industrie haben die besten Autos der Welt erfunden, gebaut, viele andere Dinge entwickelt,

00:17:13: R. Büchl die heute nicht mehr bei uns sind, sondern von anderen produziert werden.

00:17:16: Enkel Leonhard MP3-Player oder auch das Thema Klima, die PV-Anlagen, die haben wir auch entwickelt.

00:17:22: R. Büchl Wir erfinden und dann geben wir ab, anstatt dass wir der ganzen Welt die Dinge entwickeln, die die Welt braucht und damit ein weiteres Wirtschaftswunder erzeugen auf der Basis dieses Megatrends.

00:17:32: R. Büchl Es ist das, was mich derzeit ein bisschen enttäuscht.

00:17:35: R. Büchl Es ist aber nicht so, dass gar nichts passiert, damit es bloß nicht falsch rüberkommt.

00:17:39: R. Büchl Es gibt wahnsinnig viele Unternehmen,

00:17:42: R. Büchl die das erkannt haben und die an diesem Thema arbeiten.

00:17:45: R. Büchl Und ich bin mal noch optimistisch, dass wir unsere große Stärke in den nächsten Jahren tatsächlich diese Kraft auf den Boden bringen und nicht jammern und verhindern die Energiewende, sondern die Chance sehen, durch die Energiewende deine Zukunft, auch deine wirtschaftliche Zukunft mit abzusichern durch Investitionen in neue Lösungen.

00:18:09: R. Büchl Was

00:18:10: R. Büchl für mich als Techniker interessant ist und wo ich mich seit 20 Jahren intensiv beschäftige: Ist es eigentlich jetzt das Problem, dass wir zu wenig Geld haben oder keine Ideen und keine technischen Lösungen?

00:18:26: R. Büchl Oder liegt es an uns Menschen im Wesentlichen, dass wir zu träge sind, dass wir das nicht wollen, dass wir nicht veränderungsbereit sind?

00:18:34: R. Büchl Und wir haben beim Klimawandel

00:18:37: R. Büchl Im Vergleich zu allen anderen Problemen, die es auf der Welt immer wieder gibt, Kriege, wirtschaftliche Probleme, soziale Probleme, das sind immer temporäre gewesen.

00:18:48: R. Büchl Beim Klimawandel haben wir eine Sondersituation, und da ist sich die Wissenschaft auf der ganzen Welt einig.

00:18:54: R. Büchl Da geht ein Zeitfenster zu, weil wir in sogenannte Kipppunkte reinlaufen.

00:18:59: R. Büchl Ich habe vorher das Permafrost-Thema angesprochen: Die Permafrostflächen tauen auf, setzen Klimagas frei,

00:19:06: R. Büchl Es wird noch heißer, durch das noch heißer tauen weitere Flächen auf, setzen wieder.

00:19:11: R. Büchl Und dann gibt es so einen Teufelskreis, so eine Spirale, wo sich das Thema verselbständigt und der Mensch gar keinen Einfluss mehr nehmen kann.

00:19:19: R. Büchl Dann heizt sich unser Klima ab einem Zeitpunkt, wo wir Menschen das genug angeheizt haben, von selbst weiter auf, ohne dass wir wissen, wie weit das geht.

00:19:29: R. Büchl Und die Wissenschaft weltweit ist sich einig, dass wir etwa bis 2050 Zeit haben,

00:19:36: R. Büchl Klimaneutralität herzustellen.

00:19:38: R. Büchl Das heißt, nicht mehr Klimagase zu erzeugen, als unser Globus aufnehmen kann in den Meeren, in den Wäldern usw.

00:19:47: R. Büchl Dann sind wir klimaneutral.

00:19:48: R. Büchl Und diese Klimaneutralität ist so ein Zeitfenster von etwa 25, 30 Jahren.

00:19:54: R. Büchl Und dieses menschliche Verhalten, da sage ich dir jetzt mal so ein Beispiel, was meine persönliche Erfahrung ist der letzten Jahrzehnte, in denen ich mich mit dem Thema

00:20:05: R. Büchl Nachhaltigkeit, Megatrends und menschliches Verhalten beschäftige.

00:20:10: R. Büchl Stell dir mal vor, in Chile, in der Atacama-Wüste, gibt es das weltgrößte Weltraumteleskop.

00:20:16: R. Büchl Morgen geht eine Meldung rund um den Globus, Social Media, Nachrichten überall.

00:20:23: R. Büchl Die haben einen Asteroiden entdeckt, der Richtung Erde unterwegs ist und uns in 30 Jahren mit 99,9% Sicherheit trifft und alles Leben auf unserer Erde auslöscht.

00:20:34: R. Büchl Und diese Meldung geht um den Globus.

00:20:36: R. Büchl Und dann stelle ich fest, dann gibt es drei Gruppen von Menschen.

00:20:40: R. Büchl Die erste Gruppe, das sind die Leugner.

00:20:44: R. Büchl Denen reicht es, wenn ein Wissenschaftler irgendwo auf der Welt sagt: "Das stimmt nicht." Thema abgehackt, Thema vergessen, Thema erledigt.

00:20:52: R. Büchl Dann gibt es eine zweite Gruppe, die sagt: "Wir haben nur noch 30 Jahre, dann ist alles aus.

00:20:57: R. Büchl Jetzt Vollgas! Jetzt nehmen wir noch alles mit, was geht."

00:21:02: R. Büchl Wir nehmen auf nichts und niemand Rücksicht.

00:21:04: R. Büchl In 30 Jahren ist Schluss.

00:21:05: R. Büchl Vollgas durch.

00:21:06: R. Büchl Das ist für mich die Trump-, ich nenne sie Trump-Gruppe.

00:21:09: R. Büchl Und da gibt es eine dritte Gruppe, bin ich jetzt ein bisschen selbstbewusst, die nenne ich Büchel-Gruppe.

00:21:14: R. Büchl Da sind die, die sagen: "Was?

00:21:16: R. Büchl Wir haben noch 30 Jahre Zeit.

00:21:18: R. Büchl In den 30 Jahren werden wir es doch wohl schaffen, das Ding so abzulenken, dass es an unserem Globus vorbeigeht und diese Katastrophe nicht kommt." Und genau das trifft eins zu eins zu auf das Thema Klimawandel.

00:21:31: R. Büchl wir wissen, dass die Katastrophe auf uns zukommt, dass wir 30 Jahre Zeit haben, das Ding abzulenken.

00:21:37: R. Büchl Und was natürlich auch dazukommt, das kannst du dir leicht vorstellen, darum ist das Beispiel auch so gut: Je näher der Asteroid ist an unserer Erde, desto teurer, desto schwieriger, bis zu unmöglich wird es, dann noch abzulenken.

00:21:51: R. Büchl Je weiter er weg ist und wir geben ihm schon einen kleinen Klaps, desto einfacher wird es, den an uns vorbeizulenken.

00:21:58: R. Büchl Irgendwann kommt ein Punkt, wo es vorbei ist mit Ablenken, wenn wir noch so viel Aufwand treiben.

00:22:03: R. Büchl Und das Gleiche muss man sich vorstellen im Klimawandel: Wir können jetzt noch mit einem vertretbaren Aufwand und frühzeitig haben wir immer noch die Möglichkeit, die Katastrophe abzuwenden.

00:22:12: R. Büchl Aber jedes Jahr, das wir verlieren, wie jetzt durch die USA, aber auch bei uns, wo wir immer wieder auf die Bremse treten und sagen: Kein Heizungsgesetz, kein Verbrenner aus.

00:22:23: R. Büchl Das sind alles so Dinge, die Beiträge leisten müssen.

00:22:26: R. Büchl Mit allem, was wir da weiterschieben, vor uns herschieben, wird es teurer und schwieriger.

00:22:31: R. Büchl Dieses Ziel, das wir erreichen müssen in deinem Sinn.

00:22:35: R. Büchl Wir haben ja unseren Enkeltopf.

00:22:37: R. Büchl Es geht darum, was kommt auf euch zu?

00:22:39: R. Büchl Und in eurem Sinn ist unheimlich wichtig, dass diese Chance nicht vergeben wird, dieses 30-Jahr-Fenster zu nutzen, um das Ding stabil zu bringen und für dich

00:22:51: R. Büchl die Zukunft zu sehen.

00:22:52: Enkel Leonhard Ich finde das eigentlich grundsätzlich ein sehr gutes Beispiel zum Thema Klimawandel und schließen das Zeitfenster.

00:22:59: Enkel Leonhard Nur ich glaube, dass das Thema beim Klimawandel noch mal was anderes ist, weil das ist was nicht Sichtbares für die Menschheit ist.

00:23:07: Enkel Leonhard Sowas wie ein Krieg oder sowas, den sieht man, den merkt man, da merkt man auch die Auswirkungen, da merkt man es persönlich.

00:23:15: Enkel Leonhard Beim Klimawandel merken wir nur die Auswirkungen.

00:23:18: Enkel Leonhard Und zwar

00:23:19: Enkel Leonhard jetzt gerade noch sehr schleichend ab und zu mal.

00:23:21: Enkel Leonhard Man merkt hier mal eine Katastrophe, eine kleine Überschwemmung in Anführungszeichen oder mal ein Waldbrand.

00:23:28: Enkel Leonhard Aber so die richtigen Auswirkungen, die noch kommen, sollten wir so weitermachen.

00:23:32: Enkel Leonhard Die merkt man irgendwie überhaupt nicht.

00:23:34: Enkel Leonhard Und das merkt man dann erst, wenn es zu spät ist.

00:23:36: Enkel Leonhard Da kommt ein Asteroid wieder.

00:23:38: Enkel Leonhard Wenn er eingeschlagen ist, dann merken wir es auf jeden Fall.

00:23:41: Enkel Leonhard Und dann kommen Hungersnöte, aber auch zum Beispiel Kriege, glaube ich, auch.

00:23:45: Enkel Leonhard kommen auf uns zu, da werden Versorgungsengpässe in Lebensmitteln.

00:23:49: Enkel Leonhard Das kommt ja alles mit dem Klimawandel, sobald das eingetreten ist.

00:23:53: Enkel Leonhard Da sind teilweise ganze Landstriche bedroht, wenn der Meeresspiegel steigt.

00:23:58: Enkel Leonhard Das sind ja alles Auswirkungen vom Klimawandel, die werden jetzt vorprognostiziert.

00:24:03: Enkel Leonhard Bloß kein Mensch hat irgendwie so .

00:24:05: Enkel Leonhard Oder fast alle haben so verdeckte Ferngläser, wo sie nichts sehen.

00:24:09: Enkel Leonhard Und das finde ich problematisch.

00:24:11: Enkel Leonhard Und ich glaube, deshalb ist es auch so leicht, diesen Klimawandel zu umgehen.

00:24:15: Enkel Leonhard Aber da frage ich mich, warum oder da ist ja der Klimawandel eigentlich schon so ein negativ besetzter Begriff.

00:24:24: Enkel Leonhard Also wenn man, wenn man mal mit ein paar Leuten redet, ach, schon wieder Klimawandel oder oder so, da der Begriff ist sehr negativ besetzt, weil viele Leute wissen, was auf sie zukommt.

00:24:35: Enkel Leonhard Ich glaub, das ist auch so 'ne bisschen Hoffnungslosigkeit, so 'ne bisschen allein alleingelassen oder so 'n Riesenproblem, wo die Menschen halt einfach

00:24:44: Enkel Leonhard die Lösungsansätze nicht so weitreichend sehen und ich glaube, deswegen ist dieser Begriff so negativ belastet.

00:24:51: R. Büchl Ja, du hast recht, wenn du beobachtest, was derzeit politisch bei uns abläuft.

00:24:58: R. Büchl Wir machen Gesetze, wo wir Kommunen zum Beispiel zwingen, was gut ist, sich auf die Folgen des Klimawandels vorzubereiten, höhere Dämme zu bauen, mit Überschwemmungen zu rechnen, Katastrophen abzuwenden.

00:25:11: R. Büchl Das heißt,

00:25:12: R. Büchl Für mich, wir haben schon fast resigniert: Das ist alles richtig, das zu tun, um die Menschen zu schützen.

00:25:18: R. Büchl Aber wir tun schon fast so.

00:25:20: R. Büchl Klimawandel hält sowieso keiner auf.

00:25:21: R. Büchl Jetzt müssen wir sehen, dass wir große Dämme bauen, damit wir nicht ersaufen, wenn's soweit ist.

00:25:28: R. Büchl Und ein ähnliches Thema.

00:25:31: R. Büchl Wir diskutieren z.B.

00:25:32: R. Büchl das Thema Migranten ist eines der Kernthemen seit 10 Jahren etwa, dass die Politik ganz stark

00:25:40: R. Büchl beschäftigt.

00:25:41: R. Büchl Und da reden wir mal über eine Million Menschen, die nach Europa reinkommen, aus verschiedensten Gründen.

00:25:47: R. Büchl Kaum einer diskutiert darüber, und du hast einen ganz wichtigen Punkt angesprochen, dass große Teile unseres Globus schlichtweg unbewohnbar werden.

00:25:56: R. Büchl Da gibt es kein Trinkwasser mehr, weil nur noch Dürre da ist durch den Klimawandel.

00:26:00: R. Büchl Und da leben aber Millionen oder 100 Millionen von Menschen, wo man heute schon prognostizieren kann, bei wieviel Zehntel Grad Erwärmung

00:26:10: R. Büchl dort kein Leben mehr möglich ist.

00:26:12: R. Büchl Was werden die denn tun?

00:26:14: R. Büchl Erschießen die sich oder machen die sich auf den Weg dorthin, wo man noch leben kann?

00:26:20: R. Büchl Und dann kriegen wir aber eine Invasion oder eine Völkerwanderung, und die gab's auch in der Geschichte: Du bist noch am Gymnasium, du bist doch in der Geschichte drin.

00:26:29: R. Büchl Es gab immer mal wieder Völkerwanderungen aus verschiedenen Gründen.

00:26:32: R. Büchl Aber da kriegen wir eine klimatische Völkerwanderung, gegen die wir uns auch nicht wehren können, indem wir sagen: Die halten wir alle zurück.

00:26:39: R. Büchl die weisen wir zurück.

00:26:40: R. Büchl Sondern es gibt dramatische Veränderungen, wenn wir es nicht schaffen, dass die Menschen dort bleiben können, wo sie heute sind und dort auch in Zukunft weiterleben können.

00:26:50: R. Büchl Und wenn wir diese Konsequenzen, die auch von Wissenschaftlern schon sehr genau prognostiziert sind, die müssten wir viel mehr veröffentlichen, damit mehr Interesse besteht, dass Klimawandel nicht irgendein grüner Spleen ist oder "Nice to have" ist oder "Machen wir heute, machen wir morgen".

00:27:06: R. Büchl Und wenn wir ein paar Jahre ein wirtschaftliches Problem haben, fangen wir in fünf Jahren an.

00:27:11: R. Büchl Das ist das, was für mich zu wenig in der Öffentlichkeit ist und was ich dir dankbar bin, dass du die Steilvorlage gibst, wie der Klimawandel eigentlich diskutiert werden müsste.

00:27:19: Enkel Leonhard Umso schockierter bin ich.

00:27:21: Enkel Leonhard Ich hab gestern erst eine Studie gesehen.

00:27:25: Enkel Leonhard 2019 wurden Leute befragt und die wurden befragt nach dem Klimawandel.

00:27:30: Enkel Leonhard wie wichtig sie den einschätzen.

00:27:32: Enkel Leonhard Jeder Fünfte hat das als gefährlichste Gefahr für die nächsten 10, 20 Jahre eingesehen.

00:27:37: Enkel Leonhard Mittlerweile ist es nur noch jeder Zehnte.

00:27:39: Enkel Leonhard Das schockiert mich eigentlich, die Zahl.

00:27:41: Enkel Leonhard Aber ich glaube, das hat damit zu tun, dass, wie ich vorhin schon gesagt habe, diese Krisen, die direkt da sind, die sehen die Leute direkt vorm Auge.

00:27:49: Enkel Leonhard Und dieser Klimawandel ist halt ein sehr ungreifbarer Begriff für viele Leute.

00:27:55: Enkel Leonhard Vielleicht haben wir mit der kleinen Folge und mit dem kleinen Überblick

00:27:59: Enkel Leonhard über die Auswirkungen auch ein bisschen mal einen Überblick gegeben und vielleicht eine näherungsweise bessere Vorstellung zum Thema Klimawandel gegeben, auch wenn wir das jetzt sehr dramatisch dargestellt haben.

00:28:15: Enkel Leonhard Und so mag ich eigentlich jetzt nicht die Folge aufhören.

00:28:18: Enkel Leonhard Deswegen wollte ich dich noch fragen, hast du vielleicht einen positiven Abschluss noch zu dem Thema Klimawandel, damit wir wenigstens ein kleines bisschen Hoffnung noch haben und nicht nur Weltuntergang.

00:28:29: R. Büchl Frau Knast, den hast du völlig recht.

00:28:32: R. Büchl Gott sei Dank ist es nicht so, dass wir darüber diskutieren, dass endlich angefangen werden muss.

00:28:38: R. Büchl Es haben schon viele angefangen, es ist schon sehr viel passiert.

00:28:41: R. Büchl Zum Beispiel eine Erfolgsmessung in Deutschland sind wir zwischenzeitlich bei der Stromerzeugung deutlich über 50 Prozent regenerativen Strom.

00:28:50: R. Büchl Die schlechte Nachricht im Verkehr, da liegen wir noch unter 10 Prozent.

00:28:55: R. Büchl Da haben wir noch ein Riesenfeld

00:28:57: R. Büchl zu beackern.

00:28:58: Enkel Leonhard Das sind die privaten Haushalte übrigens, die oder die privaten Leute, die da mitspielen.

00:29:04: R. Büchl Also mitspielen müssen, die sich natürlich auch die neuen Verkehrsmittel leisten können müssen.

00:29:10: Enkel Leonhard Na klar.

00:29:10: R. Büchl Wir werden irgendwann wollen.

00:29:13: R. Büchl Wir haben ja auch schon mal darüber gesprochen, dass wir über die Verkehrswende, über die Mobilität der Zukunft reden.

00:29:18: R. Büchl Auch ein ganz interessantes Thema, also eine Riesenherausforderung.

00:29:22: R. Büchl Da sind wir weit unter den Erfolgen, die wir beim Strom haben.

00:29:26: R. Büchl Und bei der Wärme fehlt es auch noch sehr stark.

00:29:31: R. Büchl Jetzt können wir auch mal vielleicht beim nächsten Mal drüber reden.

00:29:33: R. Büchl Gerade ist wieder das Heizungsgesetz, können wir heute nicht drüber reden.

00:29:37: R. Büchl In der Diskussion, womit heizen wir künftig unsere Häuser, aber nicht bloß die Häuser, sondern natürlich auch die Industrie hat einen riesen Wärme und Energiebedarf.

00:29:46: R. Büchl Aber, was ich damit sagen wollte, es gibt eine Entwicklung der letzten Jahre, wo es nach oben geht in den Einsatz regenerativer

00:29:56: R. Büchl Energien ist nicht so, dass nichts passiert.

00:29:59: R. Büchl Es gibt nach wie vor jedes Jahr eine Weltklimakonferenz.

00:30:03: R. Büchl Zwar nicht mit den Ergebnissen, die wir uns erwarten würden.

00:30:08: R. Büchl "Mensch, Freunde, ihr habt es kapiert, es muss schneller gehen." Aber sie haben es auch nicht aufgegeben, sich jedes Jahr zusammenzusetzen, zu unterhalten darüber, wo wir stehen, wo wir hin müssen, wo wir die Schwerpunkte setzen müssen weltweit und was die einzelnen Staaten wieder mit nach Hause nehmen sollten.

00:30:27: R. Büchl vor Ort in ihren Staaten was zu tun.

00:30:29: R. Büchl Und da passiert auch wirklich sehr viel.

00:30:31: R. Büchl Und auch z.B.

00:30:33: R. Büchl in Südamerika, dort wo die Regenwälder sind, die große Senken von CO2 sind, auch dort gibt's Initiativen.

00:30:42: R. Büchl Gerade die letzte Klimakonferenz, die da unten war, Initiativen, die sagen: Wir sammeln jetzt Geld, um die Klimawälder zu erhalten.

00:30:51: R. Büchl Wir machen eine Klimawaldallianz, ich sag's mal in meinen Worten.

00:30:54: R. Büchl Also es gibt

00:30:55: R. Büchl Ansätze.

00:30:56: R. Büchl Und was auch toll ist, und ich hab das in China schon erzählt, das war für mich so deutlich, dass die Wissenschaft rund um den Globus sich einig ist in dem Thema, wo die Probleme liegen, wo die Lösungen liegen.

00:31:09: R. Büchl Und dass die verantwortlichen Politiker, da gehört Trump nicht dazu, das ist genau das Gegenbeispiel, zumindest nach bestem Wissen und Gewissen sehr viele dran arbeiten.

00:31:18: R. Büchl Auch wenn mir lieber wäre, wenn

00:31:21: R. Büchl Zielfotos entwickelt werden, wenn das viel stringenter wäre, wenn die Strategien sichtbarer werden, auch langfristig, sodass sich jeder privat und unternehmerisch zum Beispiel darauf verlassen kann, was in den nächsten 10, 15 Jahren passiert und was er tun muss, um dort erfolgreich unterwegs zu sein.

00:31:39: R. Büchl Aber es gibt, wenn du anschaust, Bayern, Deutschland, Europa, die Welt oder auch Ingolstadt, wo wir sind, die haben alle

00:31:48: R. Büchl irgendwo sich ein Ziel gesetzt, bis wann sie klimaneutral werden wollen.

00:31:52: R. Büchl Das muss man auch mal sehen.

00:31:53: R. Büchl Das ist schon ein Zeichen, dass das Thema nicht vergessen worden ist.

00:31:58: R. Büchl Das Hauptproblem ist, dass man immer noch nicht den Schwerpunkt sieht, der deine Zukunft betrifft und der kein Jahr verlieren darf, um den Asteroiden, der da auf uns zukommt, rechtzeitig abzulenken.

00:32:13: Enkel Leonhard Das ist, finde ich, ein sehr gutes Schlusswort.

00:32:16: Enkel Leonhard Und ich glaub, damit können wir die Folge auch gerne beenden.

00:32:20: Enkel Leonhard Vielleicht kommen wir noch mal auf ein, zwei Punkte drauf, die heute vergessen worden sind in den nächsten Folgen.

00:32:28: Enkel Leonhard Vergesst bitte nicht zu abonnieren.

00:32:29: Enkel Leonhard Hört fleißig weiter.

00:32:31: Enkel Leonhard Das freut uns wirklich.

00:32:33: Enkel Leonhard Die positiven Rückmeldungen sind sehr gut angekommen.

00:32:36: Enkel Leonhard Gerne wieder Kommentare schreiben.

00:32:38: Enkel Leonhard Dann hören wir uns beim nächsten Mal.