#4 Mobilität von Morgen statt Spritpreise von heute?

00:00:00: Enkel Leonhard Hallo Opa.

00:00:01: R. Büchl Hallo Leonhard.

00:00:02: Enkel Leonhard Schön, dass wir uns wiedersehen.

00:00:04: Enkel Leonhard Mal wieder eine neue Folge.

00:00:06: R. Büchl Ja, genau.

00:00:07: R. Büchl Wir haben uns ja, unsere Stammhörer zwischenzeitlich wissen das ja, wir haben uns ja entschieden, dass wir nach unseren generellen Klimadiskussionen, Klimaschutz, Klimawende, Energiewende und so weiter, dass wir einzelne Punkte rausnehmen und wollten uns ja in einem der nächsten Podcasts, sprich heute, über die Mobilität der Zukunft unterhalten.

00:00:29: Enkel Leonhard Genau, da wollt ich dich noch mal unterbrechen, weil ich bin, ich bin drauf gestoßen auf das Klimaschutzprogramm des Jahres 2026, was vom Bundesumweltministerium vorgelegt worden ist, also von der Bundesregierung, was sie da vorhatten, ein es ist ein umfassendes Investitionsprogramm und dazu zählt zum Beispiel Investitionen in Windkraftanlagen oder auch

00:00:57: Enkel Leonhard zukünftiger Einsatz von klimaneutraler Brennstoffe in Kraftwerken, aber auch wenn wir jetzt in der Mobilität sind, Elektrifizierung von Verkehr und auch Wärmeerzeugung.

00:01:08: Enkel Leonhard Und was, was, wie siehst du die Maßnahmen?

00:01:12: R. Büchl Also erstmal find ich es toll, dass du außerhalb unserer Podcasts dran bist an der Politik und dass dir die Dinge auffallen, dass du die Nachrichten verfolgst und dass du mal ins Internet reingehst und zum Beispiel, das hast du mir ja gerade gezeigt, die offizielle

00:01:26: R. Büchl Darstellung des Umweltministerium zeigst, wie das Klimaschutzprogramm 2026 der Bundesregierung aussieht, mit relativ konkreten Maßnahmen.

00:01:36: Enkel Leonhard Ja, man muss auch sagen, wenn ich mir das, wo ich mir das durchgelesen hab, schaut das ja ganz überzeugend aus, es taten wir schon auf dem richtigen Weg sein zur Klimaneutralität 245.

00:01:46: Enkel Leonhard Nichtsdestotrotz muss man sagen, es tut sich ja nicht so viel, da sind wir ja im letzten Podcast drauf stehen geblieben

00:01:55: Enkel Leonhard oder eher weniger in verschiedenen Sektoren.

00:01:58: Enkel Leonhard Wir haben ja mal den Energiemix angesprochen, der lag ja im Jahr 2025 über 55% an klimaneutralen Energien oder erneuerbaren Energien.

00:02:09: R. Büchl Nur in der Stromerzeugung, das muss man sehen, im Verkehr sind wir bei 7% etwa, in der Wärme sind wir unter 20%, Also in der Stromerzeugung haben wir die besten Fortschritte, aber

00:02:19: R. Büchl In den Bereichen, über die wir auch heute reden wollten, wie zum Beispiel Verkehr, Mobilität, haben wir einen riesen Nachholbedarf.

00:02:27: R. Büchl Was interessant ist, ich habe mir natürlich dieses neue Klimaschutzprogramm auch angesehen.

00:02:33: R. Büchl Wenn du die Präambel liest, wo begründet wird, warum so eine Notwendigkeit besteht, warum man jetzt diese Beschlüsse auch gefasst hat, da ziehe ich erstmal den Hut.

00:02:43: R. Büchl Weil ich sage mal so, die Politik hat den Schuss gehört und keiner kann mehr sagen, sie hätten nicht gewusst,

00:02:49: R. Büchl dass dringendster Handlungsbedarf ist in diesen ganzen Bereichen, die hier beschrieben sind.

00:02:54: R. Büchl Das haben sie wirklich sehr gut dargestellt.

00:02:56: R. Büchl Es gibt ja auch Experten und Berater der Bundesregierung.

00:03:00: R. Büchl Das kannst du hier schon rauslesen, dass die hier einen fachlichen Input geleistet haben.

00:03:05: R. Büchl Und vor dem Hintergrund war ich erst mal total positiv überrascht.

00:03:09: Enkel Leonhard Ich genauso.

00:03:10: R. Büchl Wie deutlich und stringent die Bundesregierung sagt: Wir haben dringendsten Handlungsbedarf.

00:03:15: Enkel Leonhard Nichtsdestotrotz muss man sagen, dass dieses Problem

00:03:18: Enkel Leonhard nicht nur dieses Jahr aufgetaucht ist, sondern auch schon das ein oder andere Jahr sehr prägnant steht.

00:03:25: Enkel Leonhard Und es gab ja auch verschiedene Gesetzesentwürfe.

00:03:27: Enkel Leonhard Vielleicht wollen wir da mal drüber reden, Thema.

00:03:30: R. Büchl Ja, gern.

00:03:32: R. Büchl Du weißt ja, dass wir zwischendurch zwischen unserem Podcast auch immer wieder diskutieren und dass ich manchmal auch politikkritisch bin.

00:03:40: R. Büchl Aber jetzt kommt für mich noch mal die Nagelprobe, ob das, was hier veröffentlicht worden ist, was entschieden worden ist, was genau der richtige Weg wäre,

00:03:48: R. Büchl ob die Politik jetzt genügend Mumm hat, unabhängig davon, was in den nächsten Monaten, Jahren an Einflüssen von außen kommt, dabei zu bleiben und durchzuziehen.

00:03:59: R. Büchl Und das wird für mich sehr spannend, weil wenn man mal ein paar Beispiele nimmt: Wir hatten schon mal eine Förderung von E-Autos, Investitionen von E-Autos, die halt in der Anfangsphase, weil die Entwicklung teurer ist, weil die Stückzahlen nicht hoch sind, momentan teurer sind als die Verbrenner.

00:04:15: R. Büchl Trotzdem brauchen wir so viele wie möglich.

00:04:17: R. Büchl Also hat die Bundesregierung die E-Autos mit einer Prämie gefördert, den Kauf.

00:04:22: R. Büchl Dann kommt der Habeck als Wirtschaftsminister, und im Dezember '23 über Nacht: Förderung weg.

00:04:30: R. Büchl Warum haben Sie dann überhaupt jemals gefördert, jeder macht Sinn oder nicht?

00:04:34: R. Büchl Und wenn's Sinn macht, dann kann ich nicht bei einem Politikwechsel sagen: "Okay, weg." Und ein Jahr später, und jetzt sind wir zwei Jahre danach oder zweieinhalb Jahre,

00:04:45: R. Büchl Und jetzt kommt sie Gott sei Dank wieder.

00:04:46: R. Büchl Oder wenn du schaust, das Thema Verbrenner aus.

00:04:49: R. Büchl Europäischer Beschluss, europäisches Gesetz, 2035 ab '35 keine Autos mehr zugelassen, die CO2 emittieren.

00:04:58: R. Büchl Alle waren sich einig.

00:05:00: R. Büchl Es war auch das einzig Richtige.

00:05:01: R. Büchl Die Automobilindustrie ist auch nicht Amok gelaufen.

00:05:05: R. Büchl Ich könnte hier Beispiele nennen, was da für positive Meldungen damals sogar kamen.

00:05:10: R. Büchl Und was war 2025?

00:05:14: R. Büchl kommt Deutschland als Initiator und sagt: „Wir müssen das entschärfen, wir müssen das nach hinten schieben, wir müssen das reduzieren.“ Einen Teil haben sie jetzt schon reduziert und andere Punkte sind noch offen, um diese richtige Entscheidung, an der sich alle orientieren hätten können, um diese richtige Entscheidung wieder in Frage zu stellen.

00:05:32: R. Büchl Oder nimm das Heizungsgesetz.

00:05:34: R. Büchl Drittes Beispiel: Politisches Handeln.

00:05:37: R. Büchl Habeck macht ein Heizungsgesetz, ich gebe zu, war nicht das gelbe Ei von der Kommunikation.

00:05:42: R. Büchl Kauft euch keine Ölheizung mehr, seid vorsichtig mit Gasheizungen.

00:05:48: R. Büchl Wenn nicht ein Netz da ist, das künftig grün ist.

00:05:52: R. Büchl Absolut richtige Botschaften.

00:05:54: R. Büchl Dann kommt dieses Heizungsgesetz.

00:05:57: R. Büchl Und im Februar 2026 deutliche Entschärfung.

00:06:00: R. Büchl Jetzt haben wir ein Gebäudeenergiegesetz und Neues.

00:06:02: R. Büchl Da muss doch der Verbraucher sagen, die wissen ja selber nicht, was sie wollen.

00:06:06: R. Büchl Und das ist das Katastrophale von der psychologischen Wirkung, dass die Verbraucher sagen, die Politik

00:06:12: R. Büchl rein in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln.

00:06:14: R. Büchl Wenn die nicht wissen, was sie wollen, dann warten wir erst mal ab und machen nichts.

00:06:18: R. Büchl Und das ist das Schlimmste, was passieren kann.

00:06:20: R. Büchl Und jetzt haben wir eine neue Chance durch dieses neue Klimaschutzgesetz, das verabschiedet worden ist, das stringent begründet ist, das mit konkreten Maßnahmen unterlegt ist.

00:06:30: R. Büchl Hat die Politik aus meiner Sicht, ich will jetzt sagen, die letzte Chance.

00:06:34: R. Büchl Aber ich sehe es eigentlich so, zu zeigen, dass sie das auch ernst nimmt,

00:06:38: R. Büchl dass ich jetzt weiß, worum es geht, also schlau genug ist auf der anderen Seite, aber auch genügend Verantwortungsbewusstsein vor allem deiner Generation gegenüber hat, weil die Dinge, die wir hier besprechen, betreffen zum großen Teil, was den Klimawandel betrifft, deine Generation, aber kurzfristig, aber auch unsere Generation, oder werden wir gleich nochmal drüber reden, und das haben sie auch gut begründet.

00:07:00: Enkel Leonhard Ja, aber man muss genau darüber wollte ich vorhin mit dir reden, auch zum Heizungsgesetz, ich mein,

00:07:07: Enkel Leonhard man muss auch sehen, die Verbraucher, wenn sich jetzt jemand noch mal eine Ölheizung oder Gasheizung ins Haus einbaut, muss man auch sehen, die Verbraucher wissen ja, dass der Gaspreis oder der Ölpreis in den nächsten Jahren exponentiell steigt oder definitiv teurer wird.

00:07:23: R. Büchl Woher wissen Sie das?

00:07:24: Enkel Leonhard Wir haben eine sogenannte CO2- Abgabe, die ist zwar vom Staat da, aber die bleibt erstmal und die wird auch so bleiben und die wird ja jedes Jahr erhöht und dadurch wird ja, aber die ist immer teurer.

00:07:35: R. Büchl Wenn du jetzt mal schaust, die Spritpreise, da ist die CO2-Abgabe harmlos, kannst du fast vergessen, gegen das, was passiert, wenn nur in einem Land, bitte nur nicht falsch verstehen, da ist ein Krieg und fast über Nacht 60 Cent mehr.

00:07:51: R. Büchl Man muss auch sagen, da sind ja Spritkosten.

00:07:53: Enkel Leonhard Da ist ja nicht nur dieses eine Land betroffen, sondern das sind ja auch die ganzen Vereinigten Arabischen Emirate und die ganzen Ölstaaten, die dort unten sind, die natürlich

00:08:03: Enkel Leonhard mit ihren Öl und Gas festsitzen und leider auch Verbündete von Amerika sind.

00:08:08: Enkel Leonhard Und da werden dann die Terminals angegriffen.

00:08:10: Enkel Leonhard Was ja auch zu einer Ölförderung weniger wird.

00:08:13: R. Büchl Was erkennen wir daraus?

00:08:15: R. Büchl Man erkennt, dass wir endlich wach werden müssen, egal von wem wir abhängig sind.

00:08:19: R. Büchl Aber wir haben brutalste Abhängigkeit im wichtigsten Teil unserer Wirtschaft, unseres Haushaltens, nämlich der Energie.

00:08:30: Enkel Leonhard Ohne Energie gibt's keine Lebensqualität.

00:08:33: R. Büchl Ohne Energie funktioniert nichts.

00:08:35: R. Büchl Und Energie heißt halt heute fossil und wenn es fossil heißt, heißt das abhängig, weil fossil haben wir in Deutschland nichts.

00:08:43: R. Büchl Früher hatten wir Kohle massiv, also nach dem Krieg hatten wir riesige Kohlekraftwerke, zwischenzeitlich haben wir alles auf Öl und Gas mehr oder weniger umgestellt.

00:08:53: R. Büchl Und Öl haben wir nicht in Deutschland und Gas haben wir nicht in Deutschland, zumindest nicht heute gefördert.

00:08:58: R. Büchl Und damit sind wir in diesen Abhängigkeiten und haben billiges Russengas gekauft.

00:09:03: R. Büchl und Öl aus der ganzen Welt bezogen und haben so getan, als wären diese globalen Zusammenhänge völlig abgesichert und die Welt wäre in Ordnung.

00:09:15: Enkel Leonhard Aber da muss ich dich auch unterbrechen.

00:09:18: Enkel Leonhard Ich mein, damals, wir haben auch in Geschichte und Wirtschaft die großen Wirtschaftskrisen durchgesprochen und da war auch die Ölkrise 1973.

00:09:27: Enkel Leonhard Das war ja genau das Gleiche, wo der Ölpreis auf einmal über Nacht sich vervierfacht hat.

00:09:33: Enkel Leonhard Und da waren dann auch autofreie Sonntage, da wurde die Sommerzeit eingeführt.

00:09:37: Enkel Leonhard Da hat man schon gewusst, dass man extremste Abhängigkeiten hat, die sich auf die komplette Wirtschaftsstruktur von Deutschland ausgewirkt hat.

00:09:44: Enkel Leonhard Also wir wussten das auch schon früher, vor dem Iran-Krieg.

00:09:48: R. Büchl Da gebe ich dir recht.

00:09:49: R. Büchl Aber man muss bei dem Ganzen auch eines sehen.

00:09:52: Enkel Leonhard Klar, da war Klimaschutz nicht so das wichtigste Thema.

00:09:55: R. Büchl Ja, war auch ein wichtiges Thema.

00:09:57: R. Büchl Der Club of Rome hat zum Beispiel 1972, glaube ich, war das,

00:10:01: R. Büchl ein Riesenpapier rausgegeben.

00:10:03: R. Büchl Heute reden wir von den planetarischen Grenzen.

00:10:07: R. Büchl Die haben damals gesagt, die Grenzen des Wachstums im Prinzip das Gleiche.

00:10:10: R. Büchl Und haben damals schon darauf hingewiesen, dass, wenn wir so weiterwirtschaften, dass es irgendwann peng macht, weil die Erde das nicht hergibt oder nicht aufnehmen kann, was wir ihr zumuten.

00:10:20: R. Büchl 1972.

00:10:22: R. Büchl Zur gleichen Zeit war die Ölkrise, die ich selbst erlebt habe, also ich kann mich noch sehr gut an die Sonntage erinnern,

00:10:29: R. Büchl wo man mit dem Rad gefahren ist, wo man zu Fuß gegangen ist, wo die Autobahnen und die Straßen komplett leer waren.

00:10:35: R. Büchl Wo ich ein bisschen Unterschied sehen würde, das ist, dass die Technologien, die die fossilen Energieträger ersetzen, vor allem Erdöl, Erdgas ersetzen, dass zum damaligen Zeitpunkt diese Technologien in der Form nicht zur Verfügung standen, wie wir sie heute haben.

00:10:54: R. Büchl Nicht erst heute, sondern auch schon vor 20 oder 30 Jahren, aber

00:10:57: R. Büchl Vor 50 Jahren, würde ich mal einschätzen, ist so ein Thema Elektromobilität.

00:11:02: R. Büchl Das war rund um die Welt kein Thema.

00:11:04: R. Büchl Da gab es keine entwickelten Elektroautos.

00:11:07: R. Büchl Deshalb wäre es auch unsinnig gewesen zu sagen: Ab morgen stellen wir in den nächsten 20 oder 15 Jahren alles auf Elektro um.

00:11:13: R. Büchl Das muss alles in irgendeiner Form erst entwickelt werden, Batterien entwickelt werden usw.

00:11:18: R. Büchl Das ist für mich der große Unterschied zwischen der Krise.

00:11:22: Enkel Leonhard Aber ist das nicht genau das Gleiche, was mit dem

00:11:26: Enkel Leonhard Gesetz passiert ist, von 2035 Verbrennerverbot.

00:11:29: Enkel Leonhard Ist es nicht auch 2023 eingeführt worden mit dem mit der Sache, ja in sonst 12 Jahre oder 2035 12 Jahr, ja in 12 Jahren stellen wir nur noch auf E-Auto um, es gibt nur noch E-Autos.

00:11:44: Enkel Leonhard Ist es nicht genau eigentlich von der Grundsatz her das Gleiche?

00:11:47: R. Büchl Na genau umgekehrt, da hast du mich falsch verstanden, denn als das verabschiedet worden ist, 2023 gab es

00:11:55: R. Büchl auf der Welt, vor allem auch in China, schon fertig entwickelte Tesla zum Beispiel auch.

00:12:00: R. Büchl Aber die chinesischen, auch deutsche Elektroauto gab es zu dem Zeitpunkt schon.

00:12:05: R. Büchl Das heißt, zu dem Zeitpunkt 2023 wusste man, dass man die Verbrenner im Pkw-Bereich komplett durch E-Autos ersetzen kann und damit alle Effekte, die man braucht, nämlich von der Luftverschmutzung aus dem Auspuff bis zum Umwerfen des Klimas durch den CO2-Ausstoß

00:12:25: R. Büchl und die Abhängigkeiten im Spritbereich usw.

00:12:27: R. Büchl alles mit einer Technologie lösen könnte.

00:12:31: R. Büchl Und das ist ein Elektroauto.

00:12:33: R. Büchl Und da waren sich alle Experten einig.

00:12:35: R. Büchl Und das war auch mit der Grund, warum sich ganz Europa committed hat.

00:12:40: R. Büchl Natürlich in Absprache mit allen Experten, mit der Wirtschaft geht so was.

00:12:44: R. Büchl Alle haben sich zugestimmt und dann wurde beschlossen: Okay, wir haben die Technologien und wir wissen die Effekte, die jetzt hier wieder beschrieben sind im deutschen Klimaschutzprogramm, das war

00:12:54: R. Büchl 2023 die gleichen Gründe, habe ich gesagt: "Okay, jetzt funktioniert es." Und 1935 ist das Limit und ab dort gibt es in Europa keine Zulassung mehr von den Technologien der Vergangenheit, die deine Zukunft kaputt machen.

00:13:09: Enkel Leonhard Also ich will jetzt nicht allzu lange auf das Thema Verbrenner eingehen, weil Mobilität umfasst ja viel mehr als Verbrenner.

00:13:18: Enkel Leonhard Aber

00:13:19: Enkel Leonhard Nichtsdestotrotz will ich noch mal die klaren Nachteile sagen vom E-Auto und da sind wir noch nicht mal annähernd bei einem fertig entwickelten E-Auto oder Potential von diesem Auto.

00:13:29: Enkel Leonhard Aktuell haben wir enorme Ladezeiten, also im Vergleich zum Verbrenner.

00:13:34: Enkel Leonhard Das ist ein viel abschreckendes Argument.

00:13:36: Enkel Leonhard Dann im Niedrigpreissegment haben wir viele Autos, die deutlich teurer sind.

00:13:42: Enkel Leonhard als die Verbrenner Konkurrenzmodelle, das muss man auch sehen, dass sich nicht jeder ein E-Auto leisten will, den Kaufpreis oder auch leisten kann.

00:13:51: Enkel Leonhard Das sind definitiv Baustellen, wo weiter dran gearbeitet werden, dann das Versorgungsnetz, das Ladenetze.

00:13:58: Enkel Leonhard Ladeinfrastruktur ist zwar ausgebaut, aber da gibt es verschiedene E-Auto Ladekarten, dann gibt es, dann weiß man nicht, ist die Station jetzt frei, was ist gerade der Strompreis, also und

00:14:11: Enkel Leonhard Die sind auch viel teurer, als wenn man das beispielsweise stundenlang daheim in der Garage auflädt.

00:14:17: Enkel Leonhard Und dann lädt man es da auf.

00:14:19: Enkel Leonhard Da muss ich dann sagen, sind wir da wirklich noch so weit weg von den aktuellen Spritpreisen oder nicht, wenn ich für 70 Cent an der Autobahnraststätte meine Kilowattstunde reinlade.

00:14:29: R. Büchl Da hast du einiges gesammelt, um mir das Elektroauto auszureden.

00:14:34: R. Büchl Da muss ich jetzt stark dagegen argumentieren.

00:14:36: R. Büchl Zum einen, das, was du aufzählst, stimmt weitergehend.

00:14:41: R. Büchl Hängt aber damit zusammen, dass wir in einer Übergangs und Entwicklungsphase sind.

00:14:47: R. Büchl Sonst hätte man ja vor ein paar Jahren sagen können, ab 25 nur noch Elektroautos.

00:14:52: R. Büchl Und man wusste ja, dass wenn man so konsequent ist und sagt, ab 35 lassen wir keine neuen Verbrenner zu, dann müssen alle Elektroautos, die bis dahin gekauft werden, zugelassen werden und danach geladen werden können,

00:15:08: R. Büchl Wir brauchen Recycling, wir brauchen die entsprechenden Batterien, wir brauchen die Ladenetze.

00:15:13: R. Büchl Und wir müssen auch sehen, dass wir genügend grünen Strom haben.

00:15:16: R. Büchl Denn nur mit grünem Strom ist ein Elektroauto auch klimaneutral.

00:15:21: R. Büchl Wenn wir ein Elektroauto mit Strom laden, der aus Kohle hergestellt ist, dann können wir gleich mit dem Verbrenner weiterfahren.

00:15:29: R. Büchl Und vor dem Hintergrund wusste man, dass einiges zu tun ist.

00:15:33: R. Büchl Aber für alles, was du angesprochen hast, gibt's Lösungen.

00:15:38: R. Büchl Es wäre unverantwortlich von der Politik, ein Ziel zu setzen nach dem Prinzip Hoffnung.

00:15:44: R. Büchl Aber was ganz klar ist, und das weißt du auch, ich fahre jetzt den dritten Audi e-tron vollelektrisch.

00:15:50: R. Büchl Der funktioniert genauso wie vorher meine Verbrenner.

00:15:52: R. Büchl Ich komme überall hin, wo ich hin wollte.

00:15:54: R. Büchl Das zweite ist, dass ich in diesen fünf Jahren, wo ich jetzt elektrisch, vollelektrisch fahre, und zwar auch in Europa, nach Italien runter und so weiter, im Mittel und Langstreckenbereich zwischenzeitlich null Problem.

00:16:07: R. Büchl mein Auto zu laden und dorthin zu kommen, wo ich möchte.

00:16:11: R. Büchl Das Dritte ist auch meine persönliche Erfahrung.

00:16:15: R. Büchl Sowohl die Ladesäulen als auch die Autos, die Ladegeschwindigkeit ist fast explosionsartig gestiegen, weil du hast 300 kW.

00:16:24: R. Büchl Natürlich, manche Autos, die laden mit 10, mit 20, mit 50, mit 100 oder meins, glaube ich, jetzt mit etwa 150.

00:16:31: R. Büchl Aber die Ladeinfrastruktur, die ist schon wesentlich höher und man hört die letzten Meldungen,

00:16:37: R. Büchl wo Sie sagen, wir können bis 900 Kilometer Reichweite schaffen und wir können mit noch höheren Geschwindigkeiten laden.

00:16:45: R. Büchl Und das sind alles Dinge, die sich dann entwickeln, wenn sich jeder darauf

00:16:50: R. Büchl verlassen kann.

00:16:51: R. Büchl Dass bis 35 alle dran arbeiten und nach 35 diejenigen am Markt gewinnen, auch die Autohersteller, aber auch die Kunden, die fahren, alle anderen auslachen, die dann mit dem Verbrenner fahren.

00:17:05: R. Büchl Und wenn du heute schaust, ich habe PV auf dem Dach und lag mein Auto bei mir in der Garage.

00:17:11: R. Büchl Ich muss bewusst zu einer Tankstelle hinschauen, damit ich mitkriege, wie sich die

00:17:16: R. Büchl Tankpreise entwickeln, weil mich der Tankpreis nicht mehr interessiert.

00:17:19: R. Büchl Genauso wie mich der Ölpreis nicht mehr interessiert, den ich vorher hatte in meinem Heizöltank.

00:17:25: R. Büchl Und dieses Gefühl oder das, was da auf uns zukommt, das muss man einfach mal realistisch sehen, dass dort 15 Jahre eine sehr lange Zeit ist, um diese Defizite, die du angesprochen hast, zu bereinigen und wirklich die Voraussetzungen zu schaffen,

00:17:45: R. Büchl dass 35 alles funktioniert, was funktionieren muss, damit diese Energiewende oder diese Mobilitätswende tatsächlich auch gelingt.

00:17:55: Enkel Leonhard Wir sind ja, wir sind ja bei der Mobilitätswende, vor allem will ich ja auch klar ansprechen, dass neben einem E-Auto, was klimaneutral fährt, es gehört sicher noch viel mehr dazu, die Teile werden mit nicht klimaneutralen Schiffen um die Erde geschifft, Autos werden aus Mexiko

00:18:13: Enkel Leonhard hier nach Europa verschifft, auch umgekehrt, weil zum Beispiel Autohersteller in verschiedenen Orten der Welt ihre Werke haben, wo genau diese Autos hergestellt werden.

00:18:22: Enkel Leonhard Und dieses ganze globale Handelsnetz, was vor allem über Schiffsverkehr und Schiffsverkehrrouten führt, muss man auch dazu sagen, ist überhaupt nicht klimaneutral aufgestellt oder in Zukunft.

00:18:34: Enkel Leonhard Ich seh da auch keine Lösung, weil ich mein, man kann, ich kann mir schwer vorstellen, wie so ein Riesentanker

00:18:41: Enkel Leonhard bitte mit einer E-Auto-Batterie betrieben werden soll und dann bis nach China fahren soll und sollst dann mitten auf den Atlantischen Ozean aufladen oder?

00:18:51: R. Büchl Ja, da unterbreche ich dich jetzt.

00:18:52: Enkel Leonhard Das funktioniert ja schlecht.

00:18:53: R. Büchl Du weißt, ich bin ein Daniel Düsentrieb, ein Erfinder-Typ und ich sehe das Ganze anders.

00:19:00: R. Büchl Ich weiß noch nicht, wie die Schiffe künftig klimaneutral fahren.

00:19:03: R. Büchl Ich weiß auch noch nicht, wie die Flieger künftig klimaneutral fliegen.

00:19:07: R. Büchl Ich weiß, wie die PKWs und die LKWs

00:19:10: R. Büchl künftig klimaneutral fahren, weil du weißt, dass wir bei uns im Unternehmen ein Programm Zero to Waste aufgelegt haben, wo wir schon ausgerechnet haben und auch die Testfahrzeuge im Einsatz haben, dass wir unseren gesamten Fuhrpark auf Elektro umstellen können und dass wir selbst sogar so viel elektrische Energie regenerativ erzeugen können, dass wir unsere eigenen LKWs klimaneutral fahren lassen können.

00:19:33: R. Büchl Aber Schiffe, Flieger ist eine andere Dimension.

00:19:36: R. Büchl Allerdings ganz neue Information: Ich war

00:19:39: R. Büchl Ich hatte am Montag Umweltausschusssitzung von der IHK.

00:19:43: R. Büchl Da bin ich seit 40 Jahren dabei.

00:19:45: R. Büchl Da waren wir am Flughafen München.

00:19:47: R. Büchl Die haben uns ihr Umweltkonzept gezeigt.

00:19:50: R. Büchl Wir sind da an allen Ecken im Flughafen mit dem Bus unterwegs gewesen.

00:19:54: R. Büchl Da haben uns zwei kompetente Leute gezeigt, wie der Flughafen München mit dem Thema Nachhaltigkeit umgeht.

00:20:01: R. Büchl Da will ich nicht alles beschreiben.

00:20:03: R. Büchl Aber ein Punkt, der mit dem zusammenläuft, was wir gerade diskutiert haben, war für mich:

00:20:08: R. Büchl Ob das jetzt ambitioniert ist oder nicht, lassen wir dahingestellt.

00:20:11: R. Büchl Am Flughafen münden wird im Jahr etwa 2 Mio.

00:20:14: R. Büchl Tonnen Kerosin vertankt in die Flugzeuge.

00:20:17: R. Büchl 2 Mio.

00:20:18: R. Büchl Tonnen Klima.

00:20:19: Enkel Leonhard Ich meine, immens hoher Ziel.

00:20:21: R. Büchl Klimaschädlicher Flugzeugtreibstoff.

00:20:24: R. Büchl Heute sind Sie an einem Punkt, wo zwei Prozent davon ist nachhaltiger, also klimaneutraler Treibstoff.

00:20:31: R. Büchl Sie nennen den, glaube ich, Sustainable Aviation Fuel SAF.

00:20:36: R. Büchl Und was interessant war,

00:20:38: R. Büchl Und Sie haben eine ganz klare Ziellinie.

00:20:40: R. Büchl Da kann man jetzt sagen, ist 2050 zu früh, zu spät.

00:20:43: R. Büchl Aber Sie haben eine klare Vorstellung, bis 2050 70 Prozent SAF.

00:20:49: R. Büchl Und das heißt zumindest, Sie haben den Schuss gehört, Sie machen nicht einfach weiter wie bisher.

00:20:55: R. Büchl Und Sie wissen, dass auch die Flugzeugindustrie oder der Flugverkehr nur eine Zukunft hat, wenn er sich Richtung Klimaneutralität bewegt.

00:21:04: R. Büchl Und Ähnliches habe ich neulich gelesen,

00:21:07: R. Büchl so im Schiffbereich, Passagierschiffe, Kreuzfahrtschiffe.

00:21:10: R. Büchl Es gibt schon jetzt erste, die auf Flüssen unterwegs sind, klimaneutral fahren.

00:21:16: R. Büchl Und es gibt Aussagen von großen Reedereien, dass sie massiv daran arbeiten, technische Lösungen zu finden, künftig Passagier-Kreuzfahrtschiffe und so weiter und natürlich auch Frachtschiffe klimaneutral zu machen.

00:21:32: R. Büchl Ob das mit Wasserstoff geht, ob das elektrisch geht, wie das geht,

00:21:36: R. Büchl weiß ich nicht.

00:21:38: R. Büchl Aber ich selbst als Techniker und Erfinder sag, es müsste mit dem Teufel zugehen, wenn wir nicht in allen Bereichen, wenn die Zielsetzung klar ist, dass wir weg müssen von fossil, wenn wir nicht in allen Bereichen klimaneutrale Lösungen finden und es ist eine tolle Herausforderung und eine Riesenchance für innovative Unternehmen.

00:21:58: Enkel Leonhard Also man muss auch sagen, in dem Bereich tut sich auf jeden Fall extremst viel, weil die Frage ist halt, ob man

00:22:04: Enkel Leonhard Die Bundesregierung, jetzt muss ich trotzdem noch mal auf das Investitionsprogramm zurückkommen.

00:22:10: Enkel Leonhard Da ist zum Beispiel beim E-Auto Förderprogramm mit sozialer Staffelung für rund 800.000 Elektroautos.

00:22:17: Enkel Leonhard Heißt also, Förderprogramm wieder für Elektroautos, was ja damals ausgesetzt worden ist.

00:22:22: Enkel Leonhard Man muss bloß sagen, ich sehe gerade für die Verbraucher, außer für bei den hochklassigen Wagen oder geleasten Firmenwagen, sehe ich gerade nicht

00:22:33: Enkel Leonhard den den Zwang, dass oder dass sie überhaupt sagen, ich kauf mir jetzt ein neues Auto und weiß es nicht, wie sich die Wertentwicklung in den nächsten 8 Jahren entwickelt, in den nächsten 10 Jahren entwickelt.

00:22:46: Enkel Leonhard Ich weiß, was ich mit Sicherheit weiß, dass ich irgendwann meinen Verbrenner nicht mehr fahren darf, aber wenn ich ihn dieses Jahr kauf,

00:22:53: Enkel Leonhard kann ich ihn auch nach 2035 noch fahren?

00:22:55: R. Büchl Ja, was ich toll finde, Leonhard, dazu.

00:22:57: Enkel Leonhard Ziemlich schwierig da zu entscheiden und ich und man kann auch sagen, klar, man geht auf öffentliche Verkehrsnetzwerke, bloß da wären wir dann auch wieder beim.

00:23:06: R. Büchl Ja, aber lenk mal nicht vom Auto ab.

00:23:08: R. Büchl Ich will dich mal kurz unterbrechen und nochmal, weil du hast ein ganz wichtiges Wort gesagt, das heißt, wir es werden Investitionen gefördert und da würd ich gern noch mal was dazu sagen, weil was ich immer gut finde, du bist jetzt keiner,

00:23:20: R. Büchl der mit mir nur darüber diskutiert, ja wann werden wir denn klimaneutral, sondern du bist auch sehr wirtschaftlich interessiert.

00:23:26: R. Büchl Das heißt, das Thema Nachhaltigkeit in der Breite, ökonomisch und ökologisch, aber auch Auswirkungen im sozialen Bereich.

00:23:34: R. Büchl Arbeitsplätze in der Autoindustrie hängen ja ganz intensiv damit zusammen, wie die deutsche Autoindustrie diese Transformation schafft und sich im weltweiten Wettbewerb durchsetzen kann, damit wir hier in Deutschland unsere tragende Wirtschaft, die uns mit groß gemacht hat wirtschaftlich,

00:23:50: R. Büchl dass die nicht aufgrund dieser Wende, aufgrund dieses Megatrends größere Probleme bekommt.

00:23:57: R. Büchl Und was ich in der Politik nicht richtig raushöre: Die unterscheiden nicht zwischen Kosten und Investitionen.

00:24:06: R. Büchl Die Leute zahlen 2,30 Euro, 40 oder noch mehr an der Tankstelle.

00:24:13: R. Büchl Der Staat soll jetzt zuschießen in irgendeiner Form, damit für die Leute der Sprit billiger wird.

00:24:19: R. Büchl Das ist eine reine Kosten-Subvention und jeder Cent, der da reingeht, ist weg.

00:24:26: R. Büchl Da bleibt nichts übrig, da wird nur unterstützt, dass auch die Fahrten, die vielleicht gar nicht notwendig sind, wieder volle Polygen.

00:24:33: R. Büchl Die Subvention oder die Unterstützung von Leuten, die ein Elektroauto kaufen und das heute vielleicht um 10% teurer ist noch als ein Verbrennerauto, das in hohen Stückzahlen produziert wird, ist eine Investition in die Zukunft.

00:24:49: R. Büchl Das ist

00:24:49: R. Büchl keine Kosten-Subvention, sondern das ist eine Investition, wo sich jeder Cent lohnt, den der Staat da reinsetzt, um diese Wende zu unterstützen.

00:25:00: R. Büchl Und für den Bürger selber, wenn der zu gleichen Kosten etwa Elektro statt ein Benzinauto kauft, zum Beispiel, ist es eine lohnende Investition, weil nach vorne weg der Sprit immer teurer wird, der Strom billiger wird.

00:25:17: R. Büchl Je mehr wir regenerative Energien haben und vor allem die Leute, das ist nur ein Teil natürlich, die selbst auch noch PV-Anlagen betreiben können, die fahren einen großen Teil nach dieser PV-Investition, die auch bisher unterstützt worden ist, auch eine Investitionsförderung in die Zukunft.

00:25:32: R. Büchl Und da lohnt sich jeder Cent, den man hier reinsteckt für den Staat und für die Bürger, weil das ist eine Wertschöpfung für die Zukunft in der Transformation zur Nachhaltigkeit.

00:25:43: R. Büchl Und das ist ein Riesenunterschied zwischen dem und einer

00:25:46: R. Büchl Subvention, wo ich sag, da werden Kosten subventioniert und das Geld ist weg, ohne dass was übrig ist.

00:25:52: Enkel Leonhard Ich seh das genauso wie du.

00:25:53: Enkel Leonhard Man muss auch sagen, bei dem Thema mit den Spritpreisen heruntersenken, was ja gefordert wird von manchen Personen in der Gesellschaft, muss ich auch ehrlich sagen, ich halte das auch für einen brutalsten Schwachsinn.

00:26:06: Enkel Leonhard Wenn man sich die Zahlen, z.B.

00:26:08: Enkel Leonhard im öffentlichen Nahverkehr, weil wir ja heute über Mobilität reden, das ist natürlich auch

00:26:12: Enkel Leonhard eine Art der Mobilität, die von vielen auch außer 8 gelassen wird.

00:26:16: Enkel Leonhard Mobilität als erstes stell ich mir immer das Auto vor, danach kommen vielleicht noch Schiffe, Flugzeuge und Züge oder Busse werden komplett außer 8 gelassen.

00:26:25: Enkel Leonhard Aber es ist nicht so, dass sich Leute jetzt bewusst sagen, jetzt schwing ich mich auf mein Fahrrad, die Sonne scheint.

00:26:31: Enkel Leonhard Nein, ich fahr immer noch mit dem Auto, bloß ich beschwer mich halt jetzt mehr, dass ich in dem Monat mehr für 'n Tank zahlen muss.

00:26:36: Enkel Leonhard Also ich seh keine Einschränkung, auch von den Leuten her, dass sie sagen,

00:26:40: Enkel Leonhard jetzt verzichte ich mal auf eine unnötige Fahrt oder probier mal was anderes aus.

00:26:45: Enkel Leonhard Nichtsdestotrotz muss ich auch sagen, sowas wie die Förderung eines 9€ Tickets nach Corona, was ja erst einmal eigentlich eine Draufzahlaktion vom Staat war, was ja jetzt halt im Deutschlandticket geendet hat, was immer noch ziemlich billig ist im Vergleich zu der Leistung, die man kriegt.

00:27:01: Enkel Leonhard Das sind alles super Förderungen auch in diesem Nahverkehr und ich hätt mir oder ich wünsch mir auch, dass zum Beispiel

00:27:08: Enkel Leonhard die Bahn viel besser ausgebaut wird oder dass die Züge viel besser pünktlicher kommen, damit wir ein verlässliches Netz haben, was ja auch Fernverkehr mäßig sehr gut ist und vielleicht dann auch preisgünstiger als manche Fluggesellschaften.

00:27:23: R. Büchl Ja, da komme ich zum Schluss noch mal auf ein ganz interessantes Thema, dass man das Thema künftige Mobilität nicht mit Scheuklappen sehen darf und sagen, wir beschäftigen uns mit den PKWs, wie wir die jetzt umstellen, sondern wir müssen sehen, was heißt denn

00:27:39: R. Büchl Lebensqualität, Wirtschaftsbedarf, privater Bedarf.

00:27:43: R. Büchl Was haben wir denn, Mobilitätsbedarf?

00:27:45: R. Büchl Und die Zukunft nicht bloß an dem orientieren, an was haben wir uns gewöhnt, sondern du kennst meine Zielfotostrategie, mal nachdenken und sagen: Was brauchst denn du persönlich?

00:27:57: R. Büchl Was brauch ich?

00:27:58: R. Büchl Was braucht unser Unternehmen?

00:28:00: R. Büchl Was braucht die Wirtschaft an Mobilität, damit man von A nach B kommt, Güter oder Personen?

00:28:06: R. Büchl Und wenn wir noch nichts hätten,

00:28:08: R. Büchl aber wissen, dass wir nachhaltig sein müssen in deinem Sinn, in deinem Interesse, nämlich um deine Zukunft zu sichern.

00:28:18: R. Büchl Und da denke ich immer an den Satz, den ich jetzt gehört habe, wie sie das Heizungsgesetz geändert haben: Wir geben den Menschen die Freiheit zurück.

00:28:24: R. Büchl Also sie dürfen frei entscheiden.

00:28:27: R. Büchl Mir wäre lieber, wenn die Politiker sagen: Wir geben unseren Kindern und Enkeln die Zukunft zurück, denn einen Teil davon haben wir euch schon genommen.

00:28:35: R. Büchl Gott sei Dank können wir da auch nochmals was

00:28:38: R. Büchl gut machen.

00:28:39: R. Büchl Und deshalb ist diese Überlegung der künftigen Mobilität, die sollten wir eigentlich dort aufsetzen, wo wir nochmal kritisch über uns selber nachdenken und selber auch manchmal in Frage stellen: Was kurven wir denn alles durch die Gegend?

00:28:53: R. Büchl Ist das Teil unserer Lebensqualität?

00:28:55: R. Büchl Das, was wir brauchen, muss nachhaltig, finanzierbar sein, klimafreundlich sein und funktionieren.

00:29:01: R. Büchl Und da gehört ein öffentlicher Nahverkehr genauso dazu wie ein Elektroauto, um vielleicht ein

00:29:07: R. Büchl klimaneutrales Schiff, das uns bestimmte Güter über die Welt auch in Zukunft transportiert.

00:29:12: Enkel Leonhard Ich schließe mich dir da komplett an und ich will vielleicht noch einen Satz hinzuzufügen, vielleicht auch mal eine Verzichtsstrategie führen.

00:29:22: Enkel Leonhard Muss jeder LKW über die Autobahn gefahren werden oder kann man alternative Methoden nutzen, wie zum Beispiel Güterverkehr, was ja auch klimaneutraler und dadurch auch kosteneffizienter wird.

00:29:33: Enkel Leonhard Man muss auch sagen,

00:29:35: Enkel Leonhard nachhaltig handeln, das ist mir auch noch mal ganz wichtig, dass ich das betone, wenn man nachhaltig handeln, heißt es nicht immer, dass es nur mit Kosten verbunden ist, vielleicht am Anfang mit Investitionen, aber wie du vorhin auch klar argumentiert hast, eben auf lange Sicht wird es immer günstiger und damit auch wirtschaftlicher als andersrum.

00:29:56: R. Büchl Genau, hast du mal einen wichtigen Punkt angesprochen, Subvention von Investitionen geht in einen Bereich,

00:30:01: R. Büchl der kalkulierbar ist.

00:30:03: R. Büchl Das heißt, wenn ich in eine PV-Anlage, in eine Wärmepumpe investiere oder in ein Elektroauto, weiß ich, welche Kosten ich in den nächsten 10, 20 Jahren habe oder welche Erfolge ich damit habe.

00:30:15: R. Büchl Wenn ich bei fossil bleibe, muss ich mich jeden Tag überraschen lassen, ob heute der Irakkrieg ist.

00:30:20: R. Büchl Morgen steht im Suezkanal wieder ein Tanker quer.

00:30:24: R. Büchl Und das, was du angesprochen hast mit der Frage und das auf dem Aufsetzzielfoto,

00:30:30: R. Büchl Warum fahren noch so viele Lkws auf Autobahnen anstatt auf der Bahn?

00:30:35: R. Büchl Das hängt auch damit zusammen, dass die Bahn das nicht leistet, was sie leisten sollte und könnte, auch vor der Steuerung.

00:30:42: R. Büchl Denn, ich sag mal, wenn ich jetzt Audi sehe und das Band bedient werden muss, die müssen sich verlassen können, dass die just in time die Produkte so kriegen, wie sie es brauchen, damit die Produktion läuft.

00:30:53: R. Büchl Und wenn die Bahn mal kommt und nicht kommt, ich will die Bahn nicht zu negativ apostrophieren,

00:30:59: R. Büchl dann verlagert sich halt immer mehr auf die Straße.

00:31:02: R. Büchl Und auch das sind Dinge, wo man grundsätzlich mal nachdenken kann.

00:31:05: R. Büchl Und ich sehe da auch momentan eine gewisse positive Entwicklung bei der Bahn mit der neuen Chefin, die glaube ich, hat auch den Schuss gehört, dass jetzt professionell daran gearbeitet werden muss, dass die Bahn sowohl für den Personenverkehr als auch für den Güterverkehr leistungsfähiger, vielleicht auch unterstützt durch KI und digitale Lösungen, durch neue Steuerungssysteme und so weiter.

00:31:27: R. Büchl Und dass damit die Möglichkeit besteht, bestimmte Dinge wegzuverlagern von der Straße auf dieses eigentlich klimafreundliche Instrument, nämlich mit der Bahn Leute oder Güter zu transportieren.

00:31:40: Enkel Leonhard Und gleichzeitig hat man noch eine Zeitersparnis auf der Autobahn.

00:31:45: R. Büchl Ja, Zeitersparnis auf der Autobahn vielleicht auch noch zum Schluss.

00:31:49: R. Büchl Du weißt ja, ich bin so einer, der immer ein bisschen rumspielt, wenn ich nach Italien fahre.

00:31:52: R. Büchl Ich will jetzt nicht übers Tempolimit oder Nichtlimit in Deutschland reden.

00:31:57: Enkel Leonhard Die letzte Frage kennen wir unseren Bürgern jetzt nicht.

00:32:00: R. Büchl Ist schon recht.

00:32:00: R. Büchl Aber wenn ich von Ingolstadt nach Venedig fahre, dann stoppe ich für mich die Zeiten: Durchschnittsgeschwindigkeit in Deutschland, Durchschnittsgeschwindigkeit in Österreich, Durchschnittsgeschwindigkeit in Italien.

00:32:14: R. Büchl In Deutschland kein Tempolimit offiziell, in Österreich Tempolimit, in Italien Tempolimit.

00:32:20: R. Büchl Unterm Strich bin ich in Deutschland um keinen Deutsch schneller unterwegs.

00:32:26: R. Büchl weil zum Teil sowieso schon sehr viel temporär limitiert ist.

00:32:30: R. Büchl Und zum Zweiten, das ist Stop und Go.

00:32:32: R. Büchl Während in den anderen Ländern der Verkehr relativ gleichmäßig fließt, ist bei uns, da kannst du mal wieder volle Pulle fahren und dann staut sich wieder alles zusammen und dann geht's wieder im Schritttempo, was dich wahnsinnig nervt.

00:32:44: Enkel Leonhard Ich halte das aber mit den dann

00:32:45: Enkel Leonhard Tempolimits, die gerade auf den Autobahnen sind, das ist immer ganz komisch, dass dann da der Stau ist.

00:32:51: Enkel Leonhard Also, O.

00:32:52: Enkel Leonhard K., aber wir können uns über das Tempolimit vielleicht noch über wann anders unterhalten.

00:32:56: Enkel Leonhard Nichtsdestotrotz würde ich sagen, wir haben heute einen super guten Podcast abgehalten und vielen Dank.

00:33:02: Enkel Leonhard Wenn ihr bis hierhin gehört habt, schreibt uns gern noch mal in Feedbacks oder wenn ihr es noch nicht gemacht habt, dann abonniert unseren Podcast und ansonsten hören wir uns wieder.

00:33:11: R. Büchl Ja, und im Übrigen, sorry, dass wir das mal ein bisschen

00:33:14: R. Büchl zu spät dran sind, weil wir normal jeden zweiten Freitag den Podcast rausgeben.

00:33:18: R. Büchl Aber ein Grund war wirklich, dass dieses neue Klimaschutzgesetz Deutschland kurz vor der Verabschiedung war, da haben wir gesagt, das nehmen wir auf alle Fälle für den nächsten Podcast noch mit.

00:33:29: R. Büchl Und das haben wir jetzt heute mit der Mobilität kombiniert.

00:33:32: R. Büchl Ich hoffe, es war interessant für euch und wir freuen uns auf unseren nächsten Podcast.